Холиварофорум

Анон

Re: Ментол Блонд

Потому что Владислав Петрович.

Анон

Re: Ментол Блонд

Простите, что вмешиваюсь, "Пароход" не читал, но также смущает вот это

в 12 его тянуло к мужчинам сильно старше, в тридцать потянуло к детям

Педофилия (гомопедофилия)- это задержка в психосексуальном развитии. Поэтому мужчинам-педофилам и нравятся по большей части маленькие мальчики, а не девочки (с девочками тут немного другое). Мальчик дружил с мальчиками, ему было хорошо в пацанячьей компании, так оно обычно и бывает, а как пошли гормоны, то задержка не дала перейти на уровень "мужчина/женщина" или "мужчина/мужчина". Мальчики стали объектом уже не только дружбы, а и сексуальными объектами. Скачок в сексуальных предпочтениях от взрослого к мальчикам в данном случае невозможен, если у человека не шизофрения с подменой личности или ее раздвоением.
Педофилия, связанная с девочками, и эфебофилия имеют совсем другие корни.
Я могу быть неправ, разбирался в этом вопросе чисто для себя в свое время. Готов подискутировать.

Анон

Re: Ментол Блонд

Потому что Владислав Петрович.

спасибо. действительно тупила)

Анон

Re: Ментол Блонд

чо-то мне после всех этих разговоров захотелось Крапивина почитать аночики, а посоветуйте, плиз. что у вас любимое у него? читала несколько книг давно, что-то понравилось, что-то не очень.

Анон

Re: Ментол Блонд

Первое, что я прочитал, был "Рыжий портрет в крапинку", он меня просто поразил. Дальше были "Та сторона, где ветер", "Журавленок и молнии", вся серия про Великий Кристалл. Рыжий портрет до сих пор самый любимый.

Анон

Re: Ментол Блонд

Я в детстве читала Дети синего фламинго, дико нравилось, лет семь назад прочитала еще книг пять - почти ничего не помню.
Синий город на Садовой только отложился неприятно, кажется, из-за очень положительного героя-священника, не люблю такое в детской литературе, у Садова прелестный текст о чертенке и ангеле не люблю поэтому.

А в новых книгах Крапивина, говорят, и маньяки-педофилы, и вся прочая радость.

Анон

Re: Ментол Блонд

А у Крапивина правда книги часто грустно заканчиваются, или это мне так не везло?

Анон

Re: Ментол Блонд

спасибо, аноны с рекомендациями! новые не хочу, слышала много нехорошего. пыталась сама что-то читать, "ампулу грина", например, ну совсем не пошло...
хочецца пионерской романтики, всего такого чистого и светлого, хе-хе)

Анон

Re: Ментол Блонд

Возвращаясь к Пароходу. Мне еще странным показалось, как быстро Ромашкин покончил с собой. Ладно бы его год пугали текстами, полгода - Славкиной задницей, он бы уже зомбированный-зомбированный ходил, а тут прошла едва неделя, ну, две, и уже так индуцировался от ноосферы. Или, получается, он все-таки сильно не в себе был?

Анон

Re: Ментол Блонд

О, так и тут отсылка к ВП, я думал, только к Гайдару.

там от названия и самоназвания авториц до выстрела в монитор столько отсылок к ВП, что дисклеймер... как фигов лист.
непонятно только зачем - потроллить поклонников или потрафить хейтерам писаьеля.

Анон

Re: Ментол Блонд

что у вас любимое у него?

из фантастического - очень люблю всю  серию про Великий Кристалл, но самое-самое все-таки "Голубятня на желтой поляне"!
из пионерского реала - опять таки люблю все, но "Журавленок и молнии", "Колыбельная для брата", "Мальчик со шпагой", Мушкетер и фея",  "Оруженосец Кашка","Та сторона, где ветер", "Тень каравеллы" и пр. пр.
а  к сказкам вот ровное отношение, не перечитываю.

А у Крапивина правда книги часто грустно заканчиваются, или это мне так не везло?

50 на 50, кмк.

Анон

Re: Ментол Блонд

У меня любимое - цикл "В ночь большого прилива", там три повести.

Анон

Re: Ментол Блонд

так ментол слэшик  больше не пишет? а что она вообще пишет сейчас?

Анон

Re: Ментол Блонд

Ментол Блонд, конечно, истеричка. Но будем справедливы, авторы часто бывают истериками, а если поскрести писателей боллитры... лучше этого не делать, а то потом не развидишь)
А "Медведково" хороший цикл. Хоть Тальберг и истеричка и шлюшка Но что-то есть в этом цикле, что-то настоящее, живое. А вот "Бумажный пароход" это сплошной эпатаж ради эпатажа, увы. Но все равно, хорошо, что "Медведково" было. И есть.

Анон

Re: Ментол Блонд

Мне еще странным показалось, как быстро Ромашкин покончил с собой.

Ну, он же за одну ночь сотворил все, от чего так упорно бежал всю жизнь: переспал с мальчиком, а утром этого мальчика вообще изнасиловал. Мне кажется, он просто был не в состоянии принять себя такого и жить с этим дальше, это для него был кошмар и наваждение всей жизни же, и недели бы не потребовалось, ИМХО. Мне другое странным показалось - если, как говорит кто-то из персонажей, не было планов доводить его до самоубийства, только опозорить, зачем ему пистолет подарили. Да и сам этот жест с таким подарком выглядел чересчур нарочитым и фанерным, чтобы восприниматься как просто совпадение.
Вообще, текст мне не понравился. И не понравился именно этой навязчивой стилизацией, притягиванием разношерстных аллюзий, отсылок и прочего такого. Если бы авторы написали самостоятельную историю, без навязших в зубах и пихаемых читателю прямо в нос аналогий, это был бы хороший текст. Просто история про такого вот педофила от советско-лагерных времен с хреновым финалом - совершенно независимая от всяко-разно. Это смотрелось бы намного лучше и читалось интересней.
Кстати о финале - от эпилога, с его натужными диалогами и "разоблачением магии", утрамбованным в пару абзацев, ржала, как гиена. Это стыд, лепить такое и подавать в такой форме, классический горбатый у стенки, но видно авторы посчитали, что их труд уже ценен отсылками-стилизацией-аллюзиями и проч., чтобы еще стараться и писать нормальный финал. Халтура самая натуральная, за это пусть им будет стыдно)
Насчет эпатажа. МБ - хвора классическая, как по нотам, стоит ее дневник почитать. Если бы она как человек была другой, еще можно было бы засомневаться, а тут к гадалке не ходи - написано только ради привлечения внимания к себе любимой и эпатажу для. Если бы я была МБ, мне было бы дико стыдно спустя время за текст и за мотивы. Но там, видимо, все божья роса.

Анон

Re: Ментол Блонд

#540
почти плюсую. 1) не стоило так сильно притягивать текст к крапивинской стилизации, он вполне имел шансы,  и немаленькие,  выстрелить и без этого 2) финал больше похож на плохо сформованный кусок сырого текста среди аппетитных румяных плюшек. слито все, что можно было. полная расшифровка интриги, позиционного расположения роялей и оргАнов в кустах тексту больше навредила, чем помогла. точнее - самому тексту может быть и помогла, а вот восприятию навредила.

Анон

Re: Ментол Блонд

И не понравился именно этой навязчивой стилизацией, притягиванием разношерстных аллюзий, отсылок и прочего такого. Если бы авторы написали самостоятельную историю, без навязших в зубах и пихаемых читателю прямо в нос аналогий, это был бы хороший текст. Просто история про такого вот педофила от советско-лагерных времен с хреновым финалом - совершенно независимая от всяко-разно. Это смотрелось бы намного лучше и читалось интересней.

Согласна.
Очень навязчиво читателю пихается Крапивин с его всем известными приемами и деталями. Типа "А давайте еще так извернемся и это впихнем! И тут добавим! И этак!" Там этих аллюзий на Крапивина несколько десятков по меньшей мере. Вообще весть текст читается как обличение конкретного человека.
А если бы, допустим,  обличали явление, а не пиарились за чужой счет, то и весь текст бы был выше уровнем, ИМХО. А так, конечно, о "Пароходе" говорят. Только в основном не очень хорошо.

Анон

Re: Ментол Блонд

Лично мне тоже не понравилось, что Ромашкин получил именно за то, что всю жизнь свою педофилию успешно подавлял. Да если бы каждый педофил бы как он...

Анон

Re: Ментол Блонд

получил именно за то, что всю жизнь свою педофилию успешно подавлял

Да он, как бы, получил в итоге как раз за то, что в один прекрасный момент свой порыв не обуздал)))

Анон

Re: Ментол Блонд

Если бы я была МБ, мне было бы дико стыдно спустя время за текст и за мотивы. Но там, видимо, все божья роса.

То-то текст отовсюду выпилен кроме АОЗ Мister Key.   Кстати, а Мister Key стыдиться не нужно, она так всегда так хуево пишет?

Анон

Re: Ментол Блонд

Кстати, а Мister Key стыдиться не нужно, она так всегда так хуево пишет?

Ничего не могу сказать о соавторе, так сложилось, что я ни дневник его не читаю, ни тексты - кроме этого, одного-единственного. МБ читаю давно.

Анон

Re: Ментол Блонд

Да он, как бы, получил в итоге как раз за то, что в один прекрасный момент свой порыв не обуздал)))

Вообще-то нет, получил он потому, что Алька вырос каким-то полным ублюдком с поехавшей крышей, и только поэтому.

Анон

Re: Ментол Блонд

Вообще-то нет, получил он потому, что Алька вырос каким-то полным ублюдком с поехавшей крышей, и только поэтому.

Я думаю, он получил еще и за то, что сам тоже является полным ублюдком с поехавшей крышей, так что все честно)
А вообще, текст этот слишком мало тронул меня из-за проебов в исполнении и из-за хм особенностей реализации, чтобы до хрипоты спорить, кто там прав, кто виноват. Из-за фуфла-то) Так что, как скажешь, анон, мне за всей этой мусоркой, что навертели авторы в тексте, главных общечеловеческих посылов ТМ или их полного отсутствия не видно совершенно. Это как хреново пошитое безвкусное платье - странно спорить, с какими туфлями оно будет лучше смотреться, потому что его и надевать-то нельзя.

Анон

Re: Ментол Блонд

Извините, но вырос Алька таким все-таки самостоятельно. Наверное, если бы он был невинной няшей, я бы с вами согласилась, но секс в этой игре он увидел и сам, и сам потянулся, и то, что он о себе это радостно забыл, делает его вину минимум равной. Не в 12, а потом.

Анон

Re: Ментол Блонд

Это как хреново пошитое безвкусное платье - странно спорить, с какими туфлями оно будет лучше смотреться, потому что его и надевать-то нельзя.

Доля истины в этом есть. Но

вырос Алька таким все-таки самостоятельно.

да.