Холиварофорум

Анон

Re: Ментол Блонд

В случае с Севером Снейпом и ГП-кинком хотя бы заявку выполнили - как реакцию на его угрозы.

так, стоп, это который Снейп? Тот, что недавно всплыл в вождетреде в роли виртуальной бляди, нанесшей душевную травму многим и вождику в том числе? Любитель белых виртуальных носочков в прошлом и Минервы теперь? Он?
Если да, то зело многогранен юзер сей есмь 

Анон

Re: Ментол Блонд

так, стоп, это который Снейп?

Он, он. Обиделся за Минерву.

Анон

Re: Ментол Блонд

Анон, который несколько страниц назад начал читать Пароход, Пароход дочитал.
Анончик, который просил отписаться, ты еще здесь?

Хрен знает, видимо, бездуховный совсем анон попался, потому что, когда читал древний тред у Мэвис, весь проникся и задумался о судьбах мира, а от текста такого впечатления не осталось.
Весь текст мучила одна мысль: как писатель мог верить, что в двухтысячные годы с братом-уголовником и невесткой блядью Славка может быть таким вот карамельно-наивным мальчиком, как в его книжках? Как уже тут не заметил подвоха, не сопоставил с текстами в ноутбуке и так далее? В итоге я понимаю, крыша уехала совсем, иначе бы с собой не покончил, а сначала? Нет, всякое бывает, но весь текст дергало. Я понимаю, ему нравились именно такие, а от страсти снесло мозг, но, может, тут личный анонов сквик - не люблю я, когда два плюс два герои не складывают до маразма.
А в конце дернуло другое - почему книга-то пропала, если Ромашкин выстрелил в монитор? У ноутов хард в крышке раньше был? Не помню таких, а что Стас инфу стер, в эпилоге не упоминалось. или это просто авторы для красоты написали, не подумав?
То, что Алька вырос на всю голову больным - факт, что Стас не здоров - тоже факт, а вот ощущения, что они этим наказаны, абсолютно нет. Да, больные, и что? Им-то не больно, им все ок, они счастливы. В глазах общества и читателей больные? Ну и хрен с ним, они тех читателей не видят. Так что пошло дело Ромашкина дальше в люди, будет у Стасика свой Алька и так далее. Наверное, не будь того треда у Мэвис, я бы решила, что именно это авторы и хотят сказать, круги по воде и блабла, но тред был, поэтому вроде как сказать они хотели другое, но я другого не увидел в упор, говорю же, бездуховный.
Самого Ромашкина мне не жаль, пожалуй. Если бы и 25 лет назад, и теперь он сдерживался, страдал, стенал, а, увидев Славку, отрезал яйца и ушел в монастырь, мог бы пожалеть, а так, реализовал все дядечка, и отхлестал голого ребенка тогда, и трахнул сейчас, все получил. и поддался легко, с удовольствием, что-то прям покоробило, закрыл уже файл... Ну, то место, где он уже Славку разложил и думает, наконец-то оба хотят одно и то же, какой Славка смелый, что на все согласен. Увы, не могу я жалеть педофилов.
Месть Альки - я почти все время думал, что авторы как-то перегнули, вроде ж извинился перед ним Ромашкин, а что наорал - так логично как раз, в такой ситуации, чтобы отпугнуть, не дать ему и себе зайти далеко. Но в эпилоге стало ясно, что переклинило после книжек, тут я успокоился, на мой взгляд, логично, могло такое быть.
Что показалось совсем лишним: педалирование, что тексты были заказаны слэшерам, имхо, вполне достаточно, что просто в сети, потому что что хотели этим сказать авторы-слэшерки? что такие вот как они могут писать про еблю детей на заказ и поощрять педофилов? или это "пасхалка" такая для антуража? Ну, глупо. И с лесбиянками тоже ни к чему ввернули, на имху снова же. Какая уже разница, лесбиянка Марина или нет, текст заканчивается, а в сюжете ее ориентация нигде не роляла. Фиктивно выйти замуж за богатого гея могла и гетеросексуалка.
В общем, оснований для того треда анон совсем не углядел, все-таки люди там обсуждали больше свой взгляд на мир, чем текст Ведьм. А, кстати, Ведьмы сначала писали, что текст ненавидели до последней буквы, потом писали, что начали его для того же, для чего и весь слэш начинают, где соврали - хрен их знает, да и анон вспомнил, что Мистер кей уже по другому поводу как-то вещала, как ненавидит свой текст, видимо, прием у нее такой. Короче, не верю я, что ненавидели, извините. Не верю, что писали как назидательную повесть о том, как плохо ебать мальчиков. Больше похоже на эпатаж.

Чота как-то так. Сорри, что сумбурно, анон совсем не писатель.

Анон

Re: Ментол Блонд

Больше похоже на эпатаж.

он и есть, имхо.

Анон

Re: Ментол Блонд

По-моему, как эпатаж и провокация - вполне удачный рассказ.

Анон

Re: Ментол Блонд

Анончик, который просил отписаться, ты еще здесь?

Анончик здесь. Анончик чувствует себя, как человек, на чьей улице наконец-то перевернулся грузовик с пряниками, но вот незадача - он именно сегодня получил анализы с повышенной глюкозой и на прянички может только смотреть)) Это я о том, что тред у мевис прочла и, на волне ностальгии пошла этот самый пароход перечитывать. Чем собственно и занимаюсь, сравнивая потихоньку прежние впечатления и нынешние.
Но в общем и целом ощущения от текста совпадают, а уж от мотивации, которая

Больше похоже на эпатаж.

совпадают почти на 100%. Потому, что каждый раз, как я видела вопросы к авторам - почему? зачем? почему именно этот писатель? именно в такой форме? - каждый раз хотелось встрять в беседу и уточнить - А что тут непонятно? Именно эпатаж. И пиар ход, который просто не мог не выстрелить, даже при качестве текста на порядок ниже.
Остальное чуть позже.

Анон

Re: Ментол Блонд

Мэтру так хотелось в "большую литературу", что хотел издаваться за свой счет http://menthol-blond.diary.ru/p75141859.htm
Любопытная деталь - согласно мэтру, "большая литература" = "рентабельная" (Так что, самиздат — это как приговор. Я нерентабельна и к серьезной литературе отношения не имею. (с)).

Анон

Re: Ментол Блонд

http://menthol-blond.diary.ru/p103793240.htm
Ничего выдающегося, и автора, в общем, понять можно, но забавно, как автор спускает свору на специально выделенный в посте ник. Любопытно, как явление и развертывание процесса в целом)

Анон

Re: Ментол Блонд

http://menthol-blond.diary.ru/p103793240.htm
Ничего выдающегося, и автора, в общем, понять можно, но забавно, как автор спускает свору на специально выделенный в посте ник. Любопытно, как явление и развертывание процесса в целом)

Она ещё и самогуглом занимается... Вернее, простите, самояндексом по блогам.

Анон

Re: Ментол Блонд

Анончик чувствует себя, как человек, на чьей улице наконец-то перевернулся грузовик с пряниками, но вот незадача - он именно сегодня получил анализы с повышенной глюкозой и на прянички может только смотреть))

Ых, анон./погладил/ Надеюсь, это временное, и все уладится с анализами у тебя.

Потому, что каждый раз, как я видела вопросы к авторам - почему? зачем? почему именно этот писатель? именно в такой форме? - каждый раз хотелось встрять в беседу и уточнить - А что тут непонятно? Именно эпатаж. И пиар ход, который просто не мог не выстрелить, даже при качестве текста на порядок ниже.

Я тут еще подумал вечером, да. Ведьмы крутились ужами, но за основу они все равно точно взяли Крапивина, и патетика с "вы обвиняете нас во лжи?" - не совсем уместна, потому что нет другого детского писателя у нас, который писал бы фантастические книжки о мальчишках именно вот так, с такой лексикой, такими сравнениями. Глюки у читателей или не глюки, но в педофилии обвиняют именно Крапивина, чей стиль Ведьмы имитировали, а не кого-то еще, и Ведьмы не могли этого не понимать.
А вопросы читателей, имхо, из-за того, что текст выглядит не обычной  и привычной дрочилкой, в нем что-то затрагивается, что-то поднимается, нет ХЭ в привычном смысле, отсюда и вопросы не как к авторам фикбука, а как к Авторам, чуть-чуть с трепетом, а когда трепет, то об эпатаже не думается, он недостаточно трепещет на фоне проблематики.

Анон

Re: Ментол Блонд

а если бы авторы написали в принципе этот же текст, но без явных и скрытых намеков - что-то бы изменилось в вашем отношении к тексту?

Анон

Re: Ментол Блонд

Ых, анон./погладил/ Надеюсь, это временное, и все уладится с анализами у тебя.

▼Скрытый текст⬍

это была типа шутка. ну, диабетик смотрит на грузовик со сладким, а я смотрю на комментарий и тоже только тоскливо облизываюсь. но за пожелания все равно спасибо))

так,  первая часть комментария, штоле.

▼Скрытый текст⬍

Собственно, то, что отсылки в тексте идут именно к Крапивину, это для меня аксиоматично настолько, что  даже не обсуждается. И отсылки были сделаны именно для изначальной уверенности в том, что резонанс у текста будет в любом случае. К чести авторов - могли бы так и не стараться, оридж и так получился настолько спорный и запоминающийся, что стоило бы и без ,практически, прямого соответствия имени и стилю обойтись. Ну, это ладно. Меня больше покоробило то, что в финале человек получает возмездие за то, что он всю жизнь боролся со своими отвратительными наклонностями тем единственным бескровным способом, который был ему доступен. Авторы обосновывают это тем, что после общения подросток получил настолько сильную психическую травму, что, в результате, сам стал геем и педофилом. А вот тут - ....эммм? Я не очень сильна в психологии, но, кажется мне, что тут имеет место быть некий косяк. То есть кмк среднестатистический подросток так на недороман, тем более не получивший физиологического завершения так отреагировать не должен был. И, даже после прочтения книг, скорее должна была быть реакция - ну и козел же мне попался в вожатые. хорошо еще, что пронесло. И скорее всего у мальчишки была бы мысль, что не он один так попал. Но нет. Пацан всю жизнь абсолютно уверен в том что каждой строчкой книги ромашкин трахал именно его. Я понимаю, что каждый из нас свято уверен в собственной уникальности, но тут степень уверенности как-то зашкаливает.

Анон

Re: Ментол Блонд

а если бы авторы написали в принципе этот же текст, но без явных и скрытых намеков - что-то бы изменилось в вашем отношении к тексту?

Да у меня к тексту, наверное, отношение нейтральное, я просто зря сначала прочитал тред, потому что уже не просто о тексте говорю, а соотношу мной прочитанное в тексте с заявленным авторами и прочитанным другими людьми. Вроде как не очень правильно.
Хотя иначе я бы вообще текст вряд ли запомнил - тема не моя, а к героям появилась бы брезгливость, причем ко всем без исключения.

Анон

Re: Ментол Блонд

это была типа шутка.

Искренне рад, анон, честно. Шутка лучше.)

Я понимаю, что каждый из нас свято уверен в собственной уникальности, но тут степень уверенности как-то зашкаливает.

Мне кажется, у мальчишки с детства были какие-то отклонения, просто незаметные сразу. И они трансформировались вот так. Это - для меня - единственное логичное объяснение, потому что сначала полезть к вожатому в штаны, а потом стать педофилом только из-за отказа все-таки перебор. А вот если в процессе ахуя от первой книжки, в которой - Ромашкин признавался - он трахает именно Альку, не слишком здоровый мозг, травмированный происшествием в лагере, пубертатом и, на добивание, книгой, перекосило еще больше, и Алька читал книгу за книгой, и идентифицировался уже с лирическим героем, а через него с самим Ромашкиным.
Слишком сложно, согласен, но иначе у меня вообще не складывается.
А вот то, что советский мальчишка настолько легко принял сексуальную игру с мужчиной... наверное, я слишком мало знаю о подростках, но мне реально странно.

Кстати об аллюзиях, подумалось, что имя Алька авторы выдернули из этой книги, забыла название, тоже про лагерь, там еще рассказывалась сказка о Мальчише-Кибальчише, и Алька в конце вроде как погибал. И к Лолите тоже были, выше писали об этом, так что не соврали Ведьмы, не Крапивиным единым, но им - в основном.

Анон

Re: Ментол Блонд

А что, авторы отрицали, что имели в виду Крапивина? В таком случае это довольно некрасивое лукавство, ведь абсолютно ясно, что имели в виду таки его.

Анон

Re: Ментол Блонд

А что, авторы отрицали, что имели в виду Крапивина? В таком случае это довольно некрасивое лукавство, ведь абсолютно ясно, что имели в виду таки его.

Они просто логично отмазывались "все совпадения случайны, никого не имели в виду", но оно ж логично, потому что если бы они радостно гыгыкали "да, это про Крапивина", то за такое дело и  суд схлопотать можно.

Анон

Re: Ментол Блонд

А что, авторы отрицали, что имели в виду Крапивина? В таком случае это довольно некрасивое лукавство, ведь абсолютно ясно, что имели в виду таки его.

Они отправляли всех в дисклеймер, где писали, что все совпадения случайны, угу.
Это правда логично, ну как такое признать? С другой стороны, когда они писали, они не думали, что им прилетит именно с этой стороны? Странно тогда.

Анон

Re: Ментол Блонд

А вот то, что советский мальчишка настолько легко принял сексуальную игру с мужчиной... наверное, я слишком мало знаю о подростках, но мне реально странно.

Смотря какой мальчишка. Гомосексуальная ориентация может рано проявляться. Ну а если есть тяга именно к мужчинам, все равно, советский ты или американский.

Анон

Re: Ментол Блонд

Кстати об аллюзиях, подумалось, что имя Алька авторы выдернули из этой книги, забыла название, тоже про лагерь

ВП о имени:

▼Скрытый текст⬍

Алька — счастливое для меня имя. Алькой звали мою соседку по парте в первом классе. Она спокойно и молчаливо заботилась обо мне, оборачивала газетой мои потрепанные учебники, подкармливала своими завтраками, делилась промокашками и карандашами...
Алькой звали моего товарища в четвертом классе. С ним бегали мы в пригородный лес и мастерили из фанеры и жести рыцарское вооружение. Жаль, что я скоро уехал с той улицы...
Алька — это было имя соседки-семиклассницы на улице Герцена. Мы собирались у нее по вечерам и читали книги про Тома Сойера, Робинзона и человека-невидимку; Я, второклассник, был в эту Альку немного влюблен и однажды признался ей в этом. Она отнеслась к признанию без насмешки.
Алькой звали храброго малыша в моей самой любимой гайдаровской книжке...
Алькой я назвал семилетнего героя своей первой в жизни повести. А когда эту повесть напечатали, ко, мне, явился вдруг восьмилетний читатель, из соседнего переулка и сердито потребовал ответа: почему я в книжке про него многое перепутал, а кое-что просто-напросто сочинил? Этот Алька (которого до той поры я в глаза не видел) стал моим верным адъютантом и другом. (цикл "Шестая бастионная". Алька.

Анон

Re: Ментол Блонд

Гомосексуальная ориентация может рано проявляться.

Проявляться - да, а вот позволять себе лезть в штаны к взрослому мужчине и отказом возмущаться прямо будто вот ты чего-то правомочного просил - вот это мне странно. Все-таки в обществе, где секс окружен постыдным ореолом, понимание, что ты делаешь что-то нехорошее, должно как-то возмущение притуплять. Имхо.
И я повторяю, я мало знаю о детях, может быть, для них нормально, когда внезапное доверие к кому-то подменяет все остальные императивы, устои и прочее, чему до того учили.

И это я молчу, что в 12 его тянуло к мужчинам сильно старше, в тридцать потянуло к детям, но это уже другая тема.

Анон

Re: Ментол Блонд

ВП о имени:

О, так и тут отсылка к ВП, я думал, только к Гайдару.

Анон

Re: Ментол Блонд

Мне кажется, у мальчишки с детства были какие-то отклонения, просто незаметные сразу. И они трансформировались вот так. Это - для меня - единственное логичное объяснение, потому что сначала полезть к вожатому в штаны, а потом стать педофилом только из-за отказа все-таки перебор.

И это я молчу, что в 12 его тянуло к мужчинам сильно старше, в тридцать потянуло к детям, но это уже другая тема.

Вот это-то и смущает, потому, что стоит задуматься в эту сторону и  акцент с педофилии, совращения действием, возмездия за... смещается на "встретились два разновозрастных психа на узкой дорожке".

Анон

Re: Ментол Блонд

ВП

а кто это?
я только этот тред читала 

Анон

Re: Ментол Блонд

а кто это?

Крапивин.

Анон

Re: Ментол Блонд

Крапивин.

а почему П?
простите, туплю