Холиварофорум

Анон

[дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

А что, если наша Земля – ад какой-то другой планеты?
– ХАКСЛИ Олдос Леонард

Вы когда-нибудь ощущали себя как тот альен с меметичной картинки - чужим на этом празднике жизни? Люди чему-то радуются, злятся, обижаются, а вы никак не можете понять, в чём причина. Вы же не сказали и не сделали ничего «такого»… Если с вами такое было, то вы меня понимаете. Я так себя ощущаю постоянно. Согласно предыдущим наблюдениям мои слова и действия не должны были привести к такой реакции, но… Но. И вот стоишь ты такой в бумажном колпаке, с красным шариком и никак не можешь понять, что это такое сейчас было. А потом ещё и накрывает сакраментальным “За что я здесь?”...

Самое досадное, что никакой стабильной и одинаковой для всех системы в реакциях других людей за всё время наблюдений вывести не удалось, потому что люди разные. Их воспитание, привычки и, как следствие, реакции на раздражители - разные. И этих совершенно разных людей на земле несколько миллиардов… Если общаешься с одним и тем же человеком 24/7, то приблизительную модель его реакций на основе наработанного за годы общения материала построить можно, но и такой человек может удивить, и далеко не всегда это удивление будет приятным.

Проще всего формальное общение и строгий этикет. Там есть чёткие выверенные годами и веками формулировки, которые каждый участник, знающий правила, понимает абсолютно точно так же, как все остальные. Одна проблема: в обычной жизни люди на формальное общение обижаются, поэтому приходится продолжать упорно анализировать реакции окружающих и пытаться вывести хоть какую-то систему.

Ещё б объём памяти был бесконечен, и в голове была налаженная система каталогов, чтобы всегда можно было быстро найти нужное. Но увы, мой мозг на такое, похоже, не способен. Нормальные люди как-то за жизнь умудряются выработать шаблоны, по которым расшифровывают и предсказывают реакции окружающих, но мне это не удаётся. К тому же случается, что уже сделанные и проанализированные наблюдения оказываются погребены под лавиной нового опыта, и всё приходится начинать сначала.

У меня плохо с социализацией. Я не понимаю людей на каком-то другом уровне, глубже лингвистического, и это периодически приводит к катастрофам. Самым простым вариантом для меня было бы исключить все социальные контакты, но тогда я банально умру с голода. Даже если я сбегу отшельничать в лес, я постарею, ослабею, заболею и, соответственно, в условиях дикой природы умру, а это как-то глупо, согласны?

В общем, цель этого блога - наглядно сохранить мои наблюдения за людьми, сделать выводы, и, если повезёт, получить помощь в расшифровке их реакций и советы о том, как отреагировать в ответ, чтобы не обидеть, не оскорбить, не расстроить, не разозлить и вообще не вызвать у людей других негативных реакций.

Это будет сложно, поэтому я ещё долго буду ощущать себя как-то так:

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Надеюсь, у тебя получится.
Подписываюсь!

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

буду тебя читать!

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

просто оставлю это тут https://tlgrm.ru/channels/@strangeplanetrus

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Брат, откуда ты?

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Счастливый брак – это брак, в котором муж понимает каждое слово, которого не сказала жена.

– ХИЧКОК Альфред

У людей есть совершенно непонятная мне вера в то, что их окружают эмпаты и телепаты. Взять хотя бы сакраментальное "нет, я не обиделась". То есть в пределах одной семьи ещё можно опытным путём за десятилетия общения по соотношению мимики и языка тела к отдалённым последствиям составить стандартные расшифровки реакций, но когда люди знают друг друга пару лет, ошибки или неверное прочтение невербальных сигналов неизбежны. А ждут почему-то стопроцентно верного понимания и жутко расстраиваются, если партнёр не угадывает.

Особенно много ошибок возникает, если язык тела, выученный в семье одним партнёром не совпадает с языком тела, выученным партнёром в своей семье. То есть если у одного мама печально вздыхала, когда надо было угадать, что она ждёт срочного покаяния, то у другого точно такие же вздохи значили, что человека достали на работе и он хочет, чтобы его оставили в покое, пока он не остынет. И когда первый, исходя из привитой с детства модели, пытается каяться, второй раздражается, потому что его неправильно поняли.

Недавний пример: девушка жаловалась, что хотела от парня романтического жеста, говорила ему, какие красивые цветы продаются на остановке и расстроилась, когда он ей не купил. Когда ей задали закономерный вопрос "почему не сказала прямо, что хочешь эти цветы?", она ответила, что тогда это было бы неромантично.

То есть люди отчаянно хотят, чтобы окружающие были телепатами и эмпатами, а когда реальность раз за разом объясняет им, что такого не бывает, а все попадания и угадывания являются, по сути, случайными - обижаются и расстраиваются. Возможно, люди просто хотят чуда в своей жизни, потому что только чудо примиряет их с действительностью? Но ведь если хочешь чего-то, то гораздо продуктивнее будет сказать словами через рот что тебе нужно! А рассчитывать, что кто-то прочитает твои мысли или угадает, что ты на самом деле чувствуешь, по-моему нерезультативно.

Людям дан прекрасный инструмент взаимопонимания - речь. Но и его они умудряются использовать каким-то противоестественным способом, запутывая друг друга, а потом удивляясь, что их неправильно понимают или неправильно понимая других, потому что привыкли читать и слышать не то, что написано и сказано, а выковыривать какие-то совершенно другие смыслы. Да-да, то самое "Товарищи, он меня сукой назвал". И, ведь, в родной семье героини анекдота эта фраза реально могла означать то самое оскорбление! Просто у них в семье так принято, а мысль, что у других людей может быть принято иначе, очень сложно держать в голове постоянно.

Это правда сложно, мозг - штука ленивая и предпочитает ярлыки и знакомые рельсы. Я понимаю тех, кто всё меряет привычным аршином, но не перестаю удивляться, зачем городить такой огород, если всё можно решить гораздо проще. Можно же, например, договориться на берегу отношений, что намёки принципиально игнорируются, и воспринимаются только прямые взаимодействия словами через рот? Можно. Можно же не пытаться доложить в слова и действия партнёра то, чего он туда не клал и избежать недопонимания? Можно. А если партнёр что-то дополнительное в слова клал и ждал телепатии - ну сам себе злой буратино, если не следует основному правилу "словами через рот".

При следовании этой договорённости гораздо меньше было бы глупых обид, честное слово, но у людей это почему-то связано с потрясающими сложностями. Более того! Если кто-то говорит прямо, что не понимает намёков и просит ему тоже говорить всё прямо и без хождения вокруг да около - на этого человека обижаются. Совершенно нелепая ситуация, когда честно при знакомстве сообщаешь, что используешь слова в только прямых значениях и просишь с тобой общаться так же прямо и без дополнительных смыслов, повторяешь это периодически, а люди всё равно что-то там выискивают в твоих словах, обижаются, оскорбляются, или злятся, что ты чего-то не понял в том, что сказали они. А когда напоминаешь им, что не раз предупреждал, что не врубаешься в намёки и просишь объяснить, что произошло - обижаются ещё сильнее. И полбеды, если б намёки у всех строились по одной и той же схеме, но нет же! У каждого свои фишки. Им сложно запомнить, что с тобой надо прямо и без экивоков, а ты будь добр веди реестр, как кто на что реагирует, и как следует реагировать в ответ. То есть моё "говорите со мной прямо и понимайте меня прямо" запомнить нельзя, а от меня требуют помнить, что когда вот эта маша вот так поджимает губы, то она обиделась, и нужно срочно извиниться, а когда так же губы поджимает вот эта маша - нужно отойти подальше и не отсвечивать, а когда первая маша моргает вот таким образом, это значит, что ей надо посочувствовать, а когда так же моргает серёжа, значит ему нужно помочь, а если фёдор говорит таким тоном, то... И так до бесконечности. У меня по мнению окружающих, видимо, мозг резиновый и всё это не только вместить способен, но и без напряжения отсортировать и каталогизировать

Ага, аж два раза.

Снова и снова сталкиваясь с тем, что не удаётся угадать или вспомнить, что значит то или иное выражение лица, движение, подбор слов или тональность голоса в общении с разными людьми, ловлю себя на мысли, что ужасно устал. Это какая-то бессмысленная война с ветряными мельницами. Бесконечные "сама придумала - сама обиделась" в исполнении окружающих ужасно расстраивают. Что мужчины, что женщины страдают этим в равной степени, так что даже стереотип "мужчины - проще" не работает. Мужчины тоже ждут, что их мысли прочитают, а чувства угадают, и обижаются они так же, как и женщины, с теми же сакраментальными "я не обиделась", только ещё и с примесью прямой агрессии.

Я не люблю обижать людей. Мне всегда от этого грустно и больно, поэтому когда врубаешься, как в стену на полном ходу, в чужую обиду на ровном месте - это ужасно. И ведь у человека с его точки зрения есть эта самая причина обидеться! А то что я эту причину в свои слова и действия не клал, человека не волнует. Люди уверены, что их все всегда везде хотят обидеть или обмануть. Мне от этого очень грустно, особенно потому, что подозрения такие не лишены почвы, но об этом как-нибудь в другой раз.

В общем, люди - это сложно, а социальные взаимодействия - это очень тяжело.

————————————————————————-

Надеюсь, у тебя получится.
Подписываюсь!

буду тебя читать!

Спасибо, аноны. Для меня это важно.

просто оставлю это тут https://tlgrm.ru/channels/@strangeplanetrus

*расстрогался* Идеальная коммуникация. Спасибо за ссылку, анон. Подписался.

Брат, откуда ты?

Вроде как местный, но ощущение, что свалился с другой планеты.

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Может есть приложение для таких ситуаций? Ну там карточки на отдельных людей, основные реакции, вот это все.

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Каждый из нас понимает у других лишь те чувства, на которые способен сам.
– ЖИД Андре

Думал продолжить мысль про то, что люди привыкают ждать ото всех обмана и подлости, но сегодня в очередной раз вмазался лбом с разбегу в непонятную ситуацию.

Мне кажется, что человек разозлился и обиделся, но я не понимаю, почему и не могу понять, что делать дальше.

Преамбула.

Есть у меня коллега по работе - прелестная девушка. И как-то на корпоративе зашёл разговор про домашних животных, и я честно рассказал, что у меня есть змея, и что я кормлю её живыми мышами, которых развожу. Девушка возмутилась, сказала, что не будет со мной дружить, и что я плохой.

Ситуация.

Зашёл разговор про мобильные телефоны. Девушка убеждённо заявила, что айфон - это лучший телефон.

- Почему айфон - лучший? - спросил я.

- Ну он лучший, все так говорят, - ответила девушка.

- Но чем именно айфон лучше андроида при тех же технических характеристиках?

- Там айось.

- И чем айось лучше андроида?

- Ну айось интуитивно понятная, и вот как у меня несколько лет назад появился айфон, так я теперь ни за что не перейду обратно на андроид.

- Мне давали поюзать айфон, - возразил я. - Разницы в "интуитивной понятности" между ним и андроидом мной замечено не было.

- Айось стабильнее, - подал голос другой коллега.

- Обычный пользователь это заметит? - уточнил я.

- Нууу... наверное, нет.

- Тогда чем айфон лучше андроида при одинаковых ТТХ железа? Тем более, что создатели айфона сознательно даунгрейдят старые модели, вынуждая людей тратить деньги на новые - вспомните не столь давний скандал на эту тему. Старые модели айфона физически работают, но уже давно не обновляются, поэтому на них нельзя поставить новые программы и обновления к имеющимся, потому что они предполагают обновлённую систему, а система больше не обновляется. То есть спустя какое-то время айфон превращается в кирпич, хотя с технической точки зрения он в полном порядке. Так чем айфон лучше андроида, который обновляется, пока ТТХ телефона позволяют?

Молчание.

Девушка, как мне кажется, обиделась и разозлилась на меня. Я предполагаю это потому, что она хотела в меня чем-нибудь кинуть и жаловалась на меня своему мужу. Но вот что это было? Почему она обиделась? И как с ней общаться, чтобы она не обижалась?

Я в растерянности.

————————————————————————

Может есть приложение для таких ситуаций? Ну там карточки на отдельных людей, основные реакции, вот это все.

Анон, такое приложение - штука крутая, можно было бы даже заморочиться и сваять такое, но как ты предполагаешь им пользоваться в обычной жизни?

Собеседник: говорит что-то и делает какое-то выражение лица
Я: "Подожди, пожалуйста!"
Я: лезу в приложение
Я: сверяю выражение лица и интонацию с описанием
Я: читаю инструкцию по ответной реакции
Я: реагирую согласно инструкции
Собеседник: делает ещё какое-то выражение лица
Я: повторяю процедуру

То есть это даже не гугл-переводчик в чужой стране. Там-то собеседник понимает, что ты бака-гайдзин, поэтому предполагает, что ты будешь тупить и лазить в переводчике, чтобы поддержать коммуникацию, но обычное общение предполагает немедленную реакцию, которая физически окажется невозможно. Вот если б такую функцию авто-перевода встроить в что-то типа гугл-очков... Типа собеседник реагирует, а перед глазами сразу субтитры. Но пока технологии не позволяют, к сожалению.

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Вот если б такую функцию авто-перевода встроить в что-то типа гугл-очков...

Именно! Было бы идеально!

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Ой, анон! Не пытайся яблочнику доказать, что их яблоко не самое-лучшее-на-всем-белом-свете. Они же столько деняк выкидывают на это, а признавать себя лохом не хочется.

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

анон, закладывайся тупо на то, что 90 проценов слов щебет уровня пинга и передачи эмоций. Тупо игнорируешь. Если интересно, можно потыкать, после первого невнятного ответа улыбаемся и машем и отходим.
И да, если человек к чему-то эмоционально привязан логика не факт что сработает, потому просто не трогаем чужое ценное, что бы не началось.

Чтожиделать? Как вести коммуникацию? Ну можно взять лидерские позиции и вкачать навык смолтоков. Можно когда тебе отвечают странным переводить стрелки уровня: "Ойптичка" (это фиговый ход, но люди уходят с менее загадочным выражением лица). Решение ход вбок: положить на это болт, пусть они мучаются тем, что им с тобой неудобно.

п.с. для меня яблоко оказалось лучше тем, что на нем лучше переемственность осей и поддержка приложенек. МОЖНО НЕ МЕНЯТЬ ТЕЛЕФОН ГОДАМИ. У меня на 4 (без всяких букв) только недавно инстач перестал работать, а всякое я.метро до сих пор без рекламы ) И поставить туда я ещё год назад что-то могла. Потом надо было сильно морочиться, а с пятеркой и сейчас морочится не надо. А вот на свежий, продающийся в сетевых магазах андройд может не выйти затащить даже такси, потому что нельзя поднять версию, а цианомода на него нет. Ведройды кирпичатся быстрее ( В общем, чистое дело вкуса и потребностей.

П.с. риторика с лохами у этих самых человеков часто используется, и под ней обычно лежит что-то другое ценное, что лучше не трогать

собрат-рептилоид

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Все люди лгут, но это не страшно, никто друг друга не слушает.

Альберт Эйнштейн

Которую неделю хожу вокруг темы, не зная, что написать. Каждый раз, когда думаю, что надо бы проанализировать то, что успело накопиться, возникает внутренний протест, потому что не хочу я разбираться во всех этих сложностях! Это как пытаться вычерпать море чайной ложкой. Вроде изо всех сил стараешься, но моря меньше не становится.

В гости приезжала мама. Не обошлось без скандалов, ведь я живу не так, как она считает правильным, но бывало гораздо хуже. То есть вроде всё, в принципе, хорошо, но усталость чувствуется до сих пор. Мне очень её жалко, совесть грызёт, что она немолода и осталась там одна с бабушкой, дедушкой и традиционным "только посмей не угадать, что я от тебя хочу", но каждый раз, когда я думаю о том, чтобы вложиться в неё и их жизнь больше, во мне бунтует инстинкт самосохранения, потому что снова влезать в этот уклад жизни - катастрофа. Не для того был мой побег в другой город, чтобы снова влезть в петлю. Страшно от одной мысли, что это вернётся...

Мне встречалась теория выработанной шизофрении, согласно которой психика детей, получавших в детстве противоречивые сигналы от родителей, страдает от внутреннего раскола, что может привести к патологии. Грубо говоря, когда ребёнок видит по языку тела, например, что мама на него обижена, а словами она говорит, что не обиделась, или отец словами говорит, что рад, а мимикой - что ему противно, если отец бьёт мать, а она говорит ребёнку, что всё хорошо, то у ребёнка от диссонанса между озвученным и тем, что он считывает через другие источники, возникает тот самый внутренний разлад, выливающийся в недоверие к собственным ощущениям, что ведёт к психологическим, а то и психическим заболеваниям, особенно, если подход "нет, я не обиделся" практикует всё окружение человека в течение всей его жизни.

Это я к чему... Может, мои проблемы с восприятием как раз отсюда выросли?

Я уже говорил про то, что люди ожидают от окружающих телепатии - так вот это оно самое. Сначала родители рвут своим детям ассоциативные связи "мимика-эмоция", а потом ждут, что они каким-то образом построят эту систему заново, снова и снова умудряясь её разрушать. А это же сложнее, чем система "иероглиф-звучание-значение" в китайском языке, ведь вариативных элементов, которые необходимо запомнить "как есть" гораздо больше! Но вместо того, чтобы выработать единую для всех схему "эмоция-мимика-слова", люди начинают накручивать на неё дополнительные слои, в зависимости от собственных привычек. А в итоге - у каждого свой китайский диалект эмоций, и север юг не разумеет. Но у китайцев хотя бы иероглифы общие на всей территории страны, а вот у эмоционального языка даже они - слова - различаются. Сакраментальное "я не злюсь", ага, которое у разных людей означает совершенно разное эмоциональное состояние и предполагает совершенно разные реакции в ответ.

На этом фоне до слёз трогают люди, готовые принимать отказ от иносказаний и скрытых смыслов и общаться словами через рот. Несколько людей из тех, с кем я общаюсь, принимают такой способ общения, и моя благодарность им не знает границ.

 

Кстати про скрытые смыслы, неправильные трактовки и наблюдения.

Иногда полезно обращать внимание на то, как люди трактуют твои действия и слова, потому что часто оказывается, что они сами именно это значение вложили бы. То есть если люди в твоей вежливости видят издёвку, то вежливость от них и будет издёвкой. Замечать такие факты полезно.

О грустном. Похоже, я не нравлюсь своей начальнице. Напрямую спросить не знаю как, потому что в большой вероятностью она сделает большие глаза, ведь не принято признавать, что личные отношения как-то влияют на рабочий процесс, но очень не хочется вылететь из компании по окончанию испытательного срока, узнав об этом в последний день. Очень стараюсь не нервничать по этому поводу и успокоить паранойю, но пока не получается.

————————————————————————

Ой, анон! Не пытайся яблочнику доказать, что их яблоко не самое-лучшее-на-всем-белом-свете. Они же столько деняк выкидывают на это, а признавать себя лохом не хочется.

Сложно справиться с желанием разобраться, но придётся смирить любознательность .

Собрат-рептилоид, так здорово, что ты пришёл! Я не один такой! Это успокаивает.  

если человек к чему-то эмоционально привязан логика не факт что сработает, потому просто не трогаем чужое ценное, что бы не началось

Были б неоновые таблички "сюда не ходить" - было бы гораздо проще. Но, как назло, узнаёшь, что топчешь чужие эдельвейсы, только в процессе, когда даже извинения уже не помогут. Это очень печалит. Я очень не люблю делать людям плохо.

Ну можно взять лидерские позиции и вкачать навык смолтоков.

К этому я уже пришёл. Но спасает, к сожалению, не всегда.

Решение ход вбок: положить на это болт, пусть они мучаются тем, что им с тобой неудобно.

Ужасно соблазнительно, но на работе нельзя - конфликты в коллективе сильно осложняют жизнь и рабочие процессы.

для меня яблоко оказалось лучше тем, что на нем лучше переемственность осей и поддержка приложенек. 

Спасибо, анон! Первый вменяемый ответ, не сводящийся при раскапывании к  "мне удобно".

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

нзшт.
ну тут дело такое - на эльфийских землях запада существуют, говорят, вменяемые тренеры по коммуникации, в наших землях мне сомнительно. А раскатывать их эльфийскую коммуникацию на этих хуманов - ну такое.
Про людей могу сказать от себя - конфликты в коллективе не уйдут таким путем. Потому что даже если брать мозгами все эти кейсы, за то время пока ты их берешь на лицевой части митсьюта рисуется разное из которого делаются выводы и как бы сказать-то, чуждость чувствуется. Единственное что я для себя смог собрать - это комплект из впечатления ну этот человек чудной, но, в общем-то доброжелательный, и большого поездного тормоза, что бы что-то не сказать. Работает ну так, но остальное было еще хуже (
В рамках запомнить, это религиозное могу посоветовать или составить внутренний списочек типа: вера, вера в торговые марки, политика, этожеребенок и т.д. или пытаться все же отследить - если на вопрос отвечают какую-то ерунду - может ну его?

Но может кто еще из наших придет и что скажет, вдруг шифровка из центра свежая была. на самом деле если я тут мешаю, ты скажи и пусть у тебя все будет с работой хорошо)

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Я не знаю пока, что сказать, но я с вами)
Кто их разберёт, и всё часто какое-то "неписанное", и порой такое противоречивое, и предполагается, что это каким-то образом уже загружено в твой мозг (хз откуда и как)

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Анон, надеюсь с начальницей и работой все будет хорошо!

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Прошу прощения за задержку поста, но у меня аврал и завал
————————————————————————

Потому что даже если брать мозгами все эти кейсы, за то время пока ты их берешь на лицевой части митсьюта рисуется разное из которого делаются выводы и как бы сказать-то, чуждость чувствуется.

Вот это так актуально, что грустно. На мне вообще в ситуации, не равной "норма", рисуется всякое, что никак контролировать не получается, и чаще всего к реальным моим эмоциям это отношения не имеет. А окружающие понимают что-то своё, и часто даже не озвучивают свои мысли по поводу, чтобы можно было их опровергнуть. Да даже если озвучивают, то опровержениям не верят

В рамках запомнить, это религиозное могу посоветовать или составить внутренний списочек типа: вера, вера в торговые марки, политика, этожеребенок и т.д. или пытаться все же отследить - если на вопрос отвечают какую-то ерунду - может ну его?

Спасибо. Попробую воспользоваться.

Но может кто еще из наших придет и что скажет, вдруг шифровка из центра свежая была.

Было бы хорошо. Чем больше точек зрения, тем точнее видна общая картина.

на самом деле если я тут мешаю, ты скажи

Ты помогаешь, собрат

и пусть у тебя все будет с работой хорошо)

Спасибо

Кто их разберёт, и всё часто какое-то "неписанное", и порой такое противоречивое, и предполагается, что это каким-то образом уже загружено в твой мозг (хз откуда и как)

Да. Боль
Добро пожаловать в клуб альенов, анончик.

Анон, надеюсь с начальницей и работой все будет хорошо!

Спасибо

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Анон, сразу добра тебе и удачи в твоих начинаниях. 
Я тоже часто страдаю от подобных непоняток. Но при этом замечаю, что при сильной эмоциональной вовлеченности (т. е. при общении с самыми близкими людьми) иногда сам могу вести себя непоследовательно, слышать в словах людей какой-то подтекст, который они не подразумевали, или, наоборот, на эмоциях выражать свои чувства недостаточно ясно и ожидать, что собеседник сам поймет остальное. Стараюсь избавляться от этого, как могу. Очень помогает то, что в отношениях мы с партнером взяли за правило проговаривать все по максимуму, а если что-то непонятно - объяснять, пока не станет понятно. Конечно, случаются описанные мной проебы с обеих сторон, но тем не менее.
Как мне кажется, я в таких ситуациях веду себя достаточно агрессивно и навязываю людям свое "говори со мной словами через рот, иначе никак". Если мы с человеком уже общаемся достаточно близко, я никогда не стану закрывать глаза на попытки уйти в "я не обиделась" и ждать от меня экстрасенсорных способностей (или же на поиск в моих словах каких-то скрытых смыслов, о которых я даже и не думал). Я сразу заявляю человеку, что это хуйня, мол, давай пытаться в нормальную коммуникацию, а то не дело. При этом, благо природное упрямство позволяет, если человек сразу не проникся, то я готов часами с ним спорить, пока он не проникнется хотя бы немного и не начнет выдавать хоть какую-то четкую информацию. Кроме того, если, например, друзья просят у меня совета в межличностных отношениях, то я тоже всегда руководствуюсь принципом "говори словами через рот" и обычно даю советы вроде "раз он не сказал тебе этого явно, то это все херня, лучше узнай у него точно". При том, что я знаю, что, увы, далеко не со всеми это работает. Наверное, потенциально такое поведение все же может доставить мне проблем, но пока не жалуюсь.
Имею перед глазами немного другой пример, когда человек абсолютно не имеет представления о том, что существует что-то, кроме высказанного напрямую. Вообще. Легко может сказать что-то, что большинство людей оценит как пассивно-агрессивное, и не понять, что не так. В описанных тобой ситуациях, если собеседник прямо напирает, он скорее смирится и промолчит, но если это диалог с более-менее адекватным человеком, то абсолютно на все непонятное задает вопросы. Много вопросов. Не думая о том, что при этом может подумать собеседник, не посчитает ли он это глупым/неуместным и так далее. Не совсем подходящий мне вариант (я все-таки иногда немного понимаю скрытые мотивы людей и не хотел бы от этого избавляться. Увы, совсем без этого скилла обойтись очень трудно), но все же мое уважение чуваку.
Короче, все справляются по-разному, но в любом случае попытаться это исследовать - это круто и похвально.

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

— Душа намного важнее, чем внешность.
— Вам легко говорить с вашей внешностью.
х/ф "Ангел-А"

Внешность - это важно.
Началось всё с эволюционного механизма брезгливости, помогающего нам избегать заражения от больных людей или отравления несвежей пищей. Полезная была штука, пока работала на инстинктах. Но потом развившийся мозг подмял инстинкты под себя - и вуаля, брезгливость срабатывает на то, что неприемлемым считает общество.
А общество, сами знаете, может ошибаться.
Например - волосы на лице, женских ногах, в паху и под мышками. Те самые, которые обтекаемо называют "нежелательными". Совершенно нормально воспринимались ещё сто лет назад, но теперь - ууу, хуже чумы, холеры и испанки вместе взятых! И люди страдают на процедурах по удалению волос, мучаются от врастаний, воспалений в подмышках от дезодорантов, но предпочитают рисковать здоровьем, только бы следовать стереотипам "правильной" внешности.
Или запах пота. В норме помогает определить, насколько данный человек подходит в качестве полового партнёра. В нынешнее время - табу везде. Причём многие избавляются от него даже тогда, когда не планируют контактировать с другими людьми, а собираются неделю просидеть дома, не выходя дальше балкона.

А ещё есть механизм, заставляющий мозг считать привлекательным тот образ представителя противоположного пола, который встречается вокруг чаще всего. Сколько средств и сил уходит сейчас у людей на то, чтобы соответствовать образам, которые даже не являются здоровыми, просто растиражированы настолько, что мозг автоматически воспринимает их как статистическую норму и благодаря древнему механизму - идеал красоты.

Или то самое свойство мозга, заставляющее бояться человека, который не похож на тебя - тоже древний механизм выживания. Непохожий человек мог быть болен или опасен по другой причине, так что избегать или атаковать его - это был способ защититься. А теперь имеем притеснения по расовому, гендерному, идеологическому, и прочим признакам, когда доминирующая общность старается уничтожить или изолировать тех, кого считает непохожими на себя.

А кучковаться и создавать общности люди обожают - это ведь тоже механизм выживания...

Собственно, этих вводных достаточно, чтобы понимать - если ты отличаешься, то в обществе тебе придётся как минимум сложно.

Почему я размышляю на эту тему? Потому что один из самых старых моих друзей недавно сказал мне, что я выделялся всегда, а этот человек знает меня почти двадцать лет.

Причин я вижу несколько. Первая - последствия непростого детства. Вторая - последствия сложной юности.

С первым всё понятно и банально. Сложно вырасти с людьми и не набрать того, что потом будешь рассказывать психотерапевту. Кому-то приходится легче, кому-то последствия детства даются тяжело, а у кого-то они и вовсе катастрофические, непоправимо разрушающие жизнь и психику.

Иногда я думаю, что отправь меня родители на психотерапию после попытки суицида, сейчас ситуация могла быть лучше... Но прошлое - это прошлое, а сейчас мы можем играть лишь теми картами, которые остались у нас на руках.

А вот вторая причина интереснее.

При наличии серьёзных проблем с пониманием в семье, школе или других "нормальных" общностях, механизм "стая = защита" вынуждает людей взращивать в себе качества, которые позволят примкнуть к какой-либо внешней группе и получить от неё необходимую поддержку и защиту. Так дети, подростки и взрослые кучкуются по интересам, профессиям, политическим взглядам или сексуальным предпочтениям. Естественный процесс поиска чувства защищённости и избавления от стресса.
В пору моей юности "нетаковость" была способом скучковаться с другими "нетакими" (привет, времена расцвета эмо, готов, панков и прочих субкультур!). И вот представьте, что и без того поломанный в семье ребёнок оказывается в ситуации, что примкнуть к криминальным кругам не позволяет воспитание (привет, книги о благородных героях!), а второй вариант требует стать ещё более "не таким". Если группа стабильна, не страдает от внутренних конфликтов и не меняет внутренние правила, то такая защита может помочь. Но если группа, собравшая в себе уже поломанных изгоев "нормального" общества по принципу "нетаковости" раскалывается или преобразовывается, то те, кто не смог воспринять новые правила взаимодействия, оказываются выброшены из группы. И тогда привет новый стресс, который доламывает то, что ещё было цело, особенно если ситуация повторяется не единожды пусть и в разных вариациях.
Частным случаем такого стрессового перелома можно назвать разрыв дружеских или любовных отношений. А если психика изначально не была устойчива, станет гораздо хуже.

Интересно, а я вообще мог бы быть нормальным? Ну, так, чисто теоретически, если бы не собрал пиздецовое бинго...

Так. Я хотел написать о внешности, но опять отвлёкся.

Разберём данную особенность человеческой психики в группе на примере стереотипного офиса.
Небрежность в одежде - это минус к социальным навыкам в группе, даже если одежда чистая. Отсутствие стиля (кто бы мне ещё объяснил, что это такое, так, чтобы я понял) - это минус к социальным навыкам в группе. Особенности внешности, будь то заметные шрамы, пузцо, крупные родинки, увечья, хромота - это минус к социальным навыкам в группе. Неловкость, если ты не ультимативно милый - это минус к социальным навыкам в группе. Любая непохожесть на среднюю температуру по палате по внешним признакам - это минус к социальным навыкам в группе. Какими бы ни были твои личные качества - мерить тебя будут именно через призму твоей внешности. Хочешь, чтобы тебя оценивали так же, как остальных - наблюдай за другими и стремительно мимикрируй. Не можешь мимикрировать - огребай. Не огрести, имея вышеперечисленные минусы, можно только в одном случае - если твоя харизма перевешивает их все и ещё остаётся. Если харизмы нет, то даже деньги и положение на карьерной лестнице тебя не спасут от насмешек и неприятия. Разве что при должном навыке избирательной слепоты это можно будет игнорировать.

Если вы думаете, что так поступают только белые воротнички, то вы заблуждаетесь. Реднеки так же негативно воспринимают "офисный планктон". Богачи не считают за людей тех, кто не входит в их "круг". Преступники презирают "лохов". "Кто не похож на меня - тот хуже меня" - это главная мысль общества. Что далеко ходить? It's a Man's World, и те, кто не мужчины - хуже мужчин по определению, поэтому по мнению мужчин недостойны ни равной оплаты труда, ни равных прав по распоряжению собственным телом, ни равной оценки своих способностей. Отсюда, кстати, растут ноги у мизогинии, ведь ощущать себя третьим сортом ужасно, а всё вокруг с младенчества вдалбливает в женские головы, что они - третий сорт, потому что выиграли в биологической лотерее X вместо Y. Вот и выворачивается женское сознание из-за этого "быть девочкой плохо" на ненависть к своей природе, а потом переходит на агрессию к самим себе и другим женщинам. Особенно феерично, когда мизогиния залакирована мудроженственностью. Это к-к-комбо мало что способно превзойти.

Некоторое время назад мне казалось, что ситуация в обществе потихоньку выправляется (эх, где мой 2007 ), но последние годы тенденция всё мрачнее и мрачнее. Даже изоляция от новостей уже не спасает - запах пиздеца витает в воздухе.

Под катом тлен. Я вас предупредил.

▼Скрытый текст⬍

Поймал себя на мысли, что периодически думаю о катастрофах, войнах и прочих вариантах локального или глобального апокалипсиса с облегчением, но вовсе не потому, что "в мутной воде легче ловить крупную рыбу" и прочая романтика постапа.
Один мой друг мне периодически говорит, что в случае глобального пиздеца у меня есть все шансы выжить за счёт моих знаний и навыков. Я же уверен, что сдохну одним из первых. Дело в том, что по моим ощущениям в случае серьёзной жопы совесть, наконец, позволит мне сложить лапки и спокойно помереть. Фишка в том, что просто так помереть, когда всё объективно не так уж плохо (еда есть, вода есть, войны нет), я не могу - снова привет, книги о высоких моральных принципах и крутых героях. С одной стороны стоит уже сломать эти стереотипные установки, а с другой - это опасно для жизни, а поскольку эти самые установки действуют, то они не могут позволить себя сломать. Замкнутый круг, ага. Иногда я думаю о том, чтобы плюнуть на всё и всё-таки сломать их к чёрту, но я пока недостаточно отчаялся.

Как бы то ни было, но вот с этим высказыванием я неизменно согласен не первый десяток лет:

————————————————————————

Анон, сразу добра тебе и удачи в твоих начинаниях. 

Спасибо, анон!

при сильной эмоциональной вовлеченности (т. е. при общении с самыми близкими людьми) иногда сам могу вести себя непоследовательно, слышать в словах людей какой-то подтекст, который они не подразумевали, или, наоборот, на эмоциях выражать свои чувства недостаточно ясно и ожидать, что собеседник сам поймет остальное

Ооо, это боль, да. Особенно, когда ты в принципе не можешь контролировать то, что отображается на лице или в голосе, потому что не различаешь оттенки. У меня тут была недавно ситуация, когда мне на работе сказали, что я ругаюсь слишком мягко. А я не знаю, как сделать жёстко, потому что для меня это как научить говорить глухого - я не слышу своих интонаций, а когда пробую записывать и тренироваться, всё равно не различаю оттенки эмоций в голосе

Как мне кажется, я в таких ситуациях веду себя достаточно агрессивно и навязываю людям свое "говори со мной словами через рот, иначе никак".

А как иначе-то? Я тоже других адекватных вариантов не знаю. Все эти игры в угадайку - манипуляции чистой воды, пусть и не всегда осознанные. "Ты или угадаешь и сделаешь мне хорошо, или я получу моральное право на тебя обидеться и потребовать компенсации значительно выше, чем изначальный запрос". Стереотипно женское действие, которым так часто пользуются мужчины. Особенно в деловой среде, ага. "Вы не ответили на два наших письма, дайте нам скидку"

если это диалог с более-менее адекватным человеком, то абсолютно на все непонятное задает вопросы. Много вопросов. Не думая о том, что при этом может подумать собеседник, не посчитает ли он это глупым/неуместным и так далее.

Мне до такого высшего пилотажа ещё тренироваться и тренироваться.

попытаться это исследовать - это круто и похвально

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Со многим согласен анончик. Качать харизму или пофигизм, а лучше и то и другое.
Иди на ручки!

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

И почему все стремятся использовать имена, как будто они пытаются что-то продать? Зачем люди настаивают на именах? Если я смотрю на человека... Если я смотрю на тебя. Ты же знаешь, что я говорю с тобой. Нет нужды трижды повторять имя, чтобы похвастаться, что помнишь его, и создать ложное чувство близости.
сериал "Бродчёрч" / "Убийство на пляже" (Broadchurch)

Я не могу без проблем запоминать имена. Сочетания букв в паспортах людей для меня - не больше, чем буквы. Они никак не связываются с человеком. В моём окружении несколько Александров, и все они - совершенно разные. Так как можно привесить к ним одно и то же поименование?
Ники и прозвища - другое дело. Они принадлежат конкретным людям и отражают какую-то часть их личности. А какую часть личности отражает, например, имя Иван? Или Елена? Бессмысленные звукосочетания, и даже на исторические значения этих имён на языке оригинала ничего не говорят о людях, которые их носят. Все Святославы, Светланы и прочие Владлены. В лучшем случае эти имена что-то говорят о родителях, об их ожиданиях, но о самом человеке за редким исключением паспортное имя не говорит совершенно ничего. С тем же успехом это мог быть числовой код.
Ненавижу обычные имена. Они меня удручают своей бессмысленностью и тем, что отжирают ресурсы памяти, ведь в ячейку к лицу-мимике-движениям нужно впихнуть ещё и однообразные наборы ничего не значащих звуков, которые оттуда вываливаются, потому что у них нет никакой связи с конкретным человеком, поэтому приходится прикручивать туда дополнительные ассоциации, а их поддержание в активном состоянии требует немало сил.
Ну почему люди в этой стране так редко меняют свои официальные имена на то, что им нравится!? Так было бы гораздо проще запомнить.
Собственно, поэтому я и люблю интернет. Тут ники отличаются, и их гораздо легче связать с конкретной манерой письма и жизненной позицией например - с отдельным юзером. Не нужно накручивать дополнительные слои мозгового скотча, чтобы прилепить набор букв к личности, потому что ник рассказывает что-то о носящем его человеке.

Даты ещё хуже. Время для меня вообще очень странное понятие, потому что для меня иногда сложно даже события собственной жизни расставить в хронологическом порядке и привязать к календарю, а когда нужно вспомнить, когда произошло событие, к которому я не имею никакого отношения, у меня случается коллапс, и ответ почти всегда один: "Это было в прошлом". Точнее сказать я не могу, если не могу посмотреть подробные записи. При этом я достаточно хорошо определяю промежутки времени - чувствую, например, опаздываю или нет. Но как только события из настоящего и будущего перемещаются в прошлое, они оказываются в гигантской свалке файлов, рассортировать которые по времени создания для меня ужасающе сложно. Я, к примеру, могу воспринимать одновременными события, произошедшие со мной год назад и десять лет назад, и только по косвенным фактам из воспоминаний чисто логически и не сразу могу вывести, что эти события всё-таки были разнесены во времени. Хронологию будущего я воспринимаю гораздо чётче, а вот прошлое слепляется в невнятную массу, как старый советский пластилин, когда смешиваешь все брусочки в один большой серо-буро-малиновый комок. Я будто тот Янус Полуэктович, который жил в прошлое, поэтому будущее помнил хорошо,ведь оно для него было только вчера, а вот предыдущий день - ужасно плохо, потому что для него он случился в далёком полузабытом прошлом.

Может, это всё-таки какая-то проблема с мозгом?
Какой участок отвечает за восприятие времени? Надо будет освежить воспоминания о строении мозга...

————————————————————————

Со многим согласен анончик. Качать харизму или пофигизм, а лучше и то и другое.
Иди на ручки!

Спасибо тебе, анон.

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Но как только события из настоящего и будущего перемещаются в прошлое, они оказываются в гигантской свалке файлов

Потому что прошлое уже прошло и не имеет больше никакого значения?

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

Потому что прошлое уже прошло и не имеет больше никакого значения?

Технически-то имеет, но похоже, древняя часть моего мозга так не считает

Анон

Re: [дыбр][депра][творчество] Путеводитель по человечеству для альена.

– Не пытайся понять людей, – пожимает плечами мужчина, – напрасный труд. Я когда-то пытался найти объяснение их поступкам. Не нашёл. Больше я не разделяю людей и монстров. И ты не разделяй. Никому нельзя доверять, помнишь?
Эшли Дьюал, "Смертельно прекрасна"

Локдаун не только лишил меня работы, но и помог выдохнуть и проанализировать многое в моей жизни. Несколько месяцев бесплодных поисков нового места заработка, когда дом приходилось покидать только чтобы выгулять собаку, дойти до магазина и съездить на редкие собеседования дали мне жизненно необходимый детокс от прямых социальных взаимодействий.

С людьми... сложно. Это я уже говорил. Но мне потребовалось несколько месяцев просидеть в изоляции, чтобы осознать, что мне на самом деле это и не нужно.

Бабушка в последний мой приезд к ним сказала, что из-за новой работы (ночные смены из дома) я совсем одичал. "И что с того?" - ответил я, потому что правда - что с того? Мне больше нет необходимости носить маску, подстраиваясь под коллег, потому что общение в рабочем чате сводится по большей части к обсуждению сугубо рабочих вопросов, а рабочие звонки - они на то и рабочие, чтобы не вкладываться в них эмоционально, а действовать по регламенту.

И как же это хорошо!

Моя нервная система потихоньку приходит в себя. До исцеления ещё очень далеко, но уже сейчас мне гораздо легче, чем было раньше.

Вывод  - чем дальше от людей, тем здоровее психика.