Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2019-07-04 02:31:55

Анон

Каноны (фанатские), что считать каноном

Тема для обсуждения границ канонов, вообще и конкретных.

Канон - это...

  1. произведения, которые создал автор оригинала(голосов 133 [75.57%])

    75.57%

  2. официальные произведения, независимо от авторства(голосов 89 [50.57%])

    50.57%

  3. комментарии автора оригинала в интервью, социальных сетях и т.д.(голосов 74 [42.05%])

    42.05%

  4. комментарии всех официальных авторов(голосов 38 [21.59%])

    21.59%

  5. произведения автора оригинала, которые мне нравятся, субъективно(голосов 11 [6.25%])

    6.25%

  6. произведения всех официальных авторов, которые мне нравятся(голосов 9 [5.11%])

    5.11%

  7. всё, что мне субъективно нравится, в том числе и фанатское творчество(голосов 4 [2.27%])

    2.27%

  8. произведения автора оригинала, которые выглядят логичными и непротиворечивыми, объективно (более-менее)(голосов 40 [22.73%])

    22.73%

  9. произведения официальных авторов, которые выглядят логичными(голосов 30 [17.05%])

    17.05%

  10. всё, что выглядит логичным и непротиворечивым, в том числе и фанатское творчество(голосов 7 [3.98%])

    3.98%

  11. мне неважно, что считать каноном(голосов 9 [5.11%])

    5.11%

  12. экранизации и прочие адаптации тоже считаются!(голосов 43 [24.43%])

    24.43%

  13. мерчендайз тоже считается!(голосов 10 [5.68%])

    5.68%

  14. другой вариант(голосов 1 [0.57%])

    0.57%

Всего голосов: 176

При противоречиях в каноне я выберу...

  1. самую новую редакцию(голосов 13 [7.39%])

    7.39%

  2. самую старую, оригинальную редакцию(голосов 14 [7.95%])

    7.95%

  3. то, что мне нравится, субъективно(голосов 72 [40.91%])

    40.91%

  4. то, что мне кажется логичным и непротиворечивых, объективно(голосов 105 [59.66%])

    59.66%

  5. то, что считает каноном автор оригинала(голосов 57 [32.39%])

    32.39%

  6. другой вариант(голосов 2 [1.14%])

    1.14%

Всего голосов: 176

Каноничность ОТП важна?

  1. да, очень важна(голосов 11 [6.25%])

    6.25%

  2. нет, абсолютно не важна(голосов 53 [30.11%])

    30.11%

  3. важна, но не принципиальна, приятный бонус(голосов 82 [46.59%])

    46.59%

  4. зависит от пейринга(голосов 25 [14.2%])

    14.2%

  5. другой вариант(голосов 5 [2.84%])

    2.84%

Всего голосов: 176

Гости не могут голосовать


#51 2019-07-16 17:37:16

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон #50, спасибо за ответ!

#52 2019-07-16 17:56:31

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

У меня по-разному бывает. Иногда шипперю персонажей прям во всех вселенных, иногда - нет. Разве что разных ОТП в разных вселенных у меня обычно нет, могу просто отметить для себя, что персам неплохо вместе. И это при том, что я мультишиппер по жизни.
А ещё бывает, что шипперишь именно кроссоверные варианты персонажей. Особенно когда встречаются два хороших перса, один из обычной, другой из мирорр- вселенной. И каждый сначала видит в другом персе злодея и врага, а потом проникается.

Анон пишет:

И вообще, считаете ли вы это одним и тем же пейрингом?

Не уверен, но скорее да. Даже когда речь не о выборах и перерождениях одного перса, а о совершенно разных людях.

#53 2019-07-16 18:04:43

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

Если в какой-то из вселенной пейринг каноничен, это важно для интерпретации отношений в остальных вселенных?

Только с той т.зр., что раз в принципе эти вот люди в каком-то из миров решили быть вместе, то и в других мирах можно так искривить вероятности, что это станет возможным. Но то, что А и Б пара в мире-раз, не делает их автоматом парой в моих глазах в мире-два.

#54 2019-07-17 10:46:27

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон #53, тоже спасибо за ответ (аноном #52 был задавший вопрос))! Мне сейчас реально интересна эта тема.

#55 2019-07-17 20:16:28

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

Мне сейчас реально интересна эта тема.

Просто так интересна или в связи с чем-то?
просто любопытный анон

#56 2019-07-17 20:20:04

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

Если в какой-то из вселенной пейринг каноничен, это важно для интерпретации отношений в остальных вселенных?

Нет

Анон пишет:

Или для вас это разные пейринги с абсолютно разными персонажами?

Ну, зависит от реализации

Анон пишет:

Вы шипперите свой ОТП во всех этих вселенных или нет?

Ну не во всех, но если это прямо ОТП, то как-то начинаю. Часто получается милый крэк

#57 2019-07-17 23:28:59

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

Просто так интересна или в связи с чем-то?

Да эта тема мне всегда была интересна, но сейчас я ещё очень сильно упоролась одним пейрингом, где в каноне мультивселенная))
Анон #56, спасибо!

#58 2019-08-03 10:12:47

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Аноны, а при Character Derailment ваше отношение к персу меняется? Или вы для себя решаете, что всё это неканон? Или и то и другое?

#59 2019-08-03 11:13:43

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

естественно, меняется. это же абсолютно другой перс, только картинка та же. я персов люблю за содержание, то есть характер, а когда от характера ничего не остается - толку-то с такого перса?

#60 2019-08-05 08:35:37

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

Аноны, а при Character Derailment ваше отношение к персу меняется? Или вы для себя решаете, что всё это неканон? Или и то и другое?

Злюсь на создателей, перса могу даже полюбить вопреки.

#61 2019-08-07 18:49:37

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

Злюсь на создателей, перса могу даже полюбить вопреки.

Тоже скорее так.

#62 2019-08-16 14:04:52

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

Или вы для себя решаете, что всё это неканон? Или и то и другое?

По-разному, в зависимости от.

#63 2019-08-16 14:41:26

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

Аноны, а при Character Derailment ваше отношение к персу меняется? Или вы для себя решаете, что всё это неканон? Или и то и другое?

Если это один и тот же тайтл, то меняется конечно, но не всегда на противоположное.
Если тайтлы разные и не заявлены как прямо связанные, как в больших франшизах часто бывает, то воспринимаю как разных персонажей из разных вселенных
Если там вылез совсем какой-нибудь дебилизм, то игнорирую, как и в других случаях дебилизма в жижах

#64 2019-08-17 18:10:01

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

Если там вылез совсем какой-нибудь дебилизм, то игнорирую, как и в других случаях дебилизма в жижах

Это как-то совсем субъективно...

#65 2019-08-18 15:26:59

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

Это как-то совсем субъективно...

А опрос предполагал какую-то объективность?

#66 2019-08-18 15:34:45

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

А опрос предполагал какую-то объективность?

Не, точно не предполагал!

создатель опроса

#67 2020-12-20 05:08:57

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Понял, что в последнее время вообще перестал понимать, какие пейринги канонные, какие нет.

#68 2020-12-20 05:55:42

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

У меня непопулярная позиция. Во-первых, канон это только творение. Фильм, книга, сериал, манга, вотэвер. Но только это. Все, что хотел сказать автор, он сказал в произведении, точка. Интервью, допы, исправления, создание автором обоснуя задним числом, все это нахуй и хуйня.
После того, как автор сдал в печать/выложил в сеть/выпустил в прокат, он перестает быть автором, а становится таким же зрителем/читателем, как все остальные, и его мнение значит не больше, чем мнение потребителей. Любое слово, сказанное автором на тему произведения постфактум - неканон!

Отредактировано (2020-12-20 05:56:20)

#69 2020-12-20 14:16:21

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

допы

А если допы, включая вбоквелы и спин-оффы, создавались одновременно с каноном и параллельно ему? Они тоже нахуй и хуйня?

#70 2020-12-20 15:11:37

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

А если допы, включая вбоквелы и спин-оффы, создавались одновременно с каноном и параллельно ему? Они тоже нахуй и хуйня?

Ага. Допы по сути те же фанфики, только от автора. Ну тут вот какой момент. Если вещь большая, то и создается она долго, в процессе многое появляется, чего изначально не было, и это сильно меняет первоначальную идею. Так вот, это хуево. Вот как в Звездных войнах, когда в первом фильме не было форс-юзерши Леи Скайвокер, и Дарт Вейдер не почуял свою дочь. Лукас потом, как мог, натягивал сову на глобус, но это проеб и это хуево. И такая хуйня везде, где автору посередине влетает идея, которая ломает изначальную расстановку. Даже у Толкина, хренадцать раз переписывавшего средиземье, не получилось его сделать непротиворечивым.
Короче, мой пойнт такой. Есть канон, который законченное произведение. Все допы, сиквелы-приквелы-хуиквелы суть фички. Все, что хочет сказать автор вне произведения, суть хуйня. Все, чем автора озарило постфактум имеет тот же уровень канонности, как споры на форумах или постики в дневничках. Автор мертв для произведения.

#71 2020-12-20 20:47:13

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Непопулярно, но я это поддержу.
Потому что люблю цельные, талантливо завершенные каноны. И тут всё зависит от степени любви. Канон, на который молишься, любишь в том числе и за его недостатки. Не хочу, чтобы мне их исправляли и дополняли. Может, они особый аромат придают.

#72 2020-12-20 21:34:31

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

А я не поддержу, потому что с тем же Толкином - похер, что ЗиОЭ противоречат напрочь Сильмариллиону, и меня это периодами бесит, но если бы Толкин не настрочил кучу черновиков, вошедших потом в Сильм, и ограничился одним ВК и Хоббитом, я бы не получил шикарную мифологию с легендами Арды, которые зашли мне больше, чем ВК и Хоббит вместе взятые, и так бы и гадал на какой такой Запад свалили эльфы и откуда взялся Саурон.

#73 2020-12-21 13:54:56

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

А чем

официальные произведения, независимо от авторства

отличается от

экранизации и прочие адаптации тоже считаются!

?
:really:

#74 2020-12-21 14:05:11

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

официальные произведения, независимо от авторства

Например, у комиксов про Бэтмена миллион официальных авторов, не являющихся авторами оригинала. И практически никто из них не имеет отношению к "Бэтмену" 60-ых или к "Готэму", которые являются экранизациями.

#75 2020-12-21 14:06:06

Анон

Re: Каноны (фанатские), что считать каноном

Анон пишет:

Например, у комиксов про Бэтмена миллион официальных авторов, не являющихся авторами оригинала.

И "автор оригинала" тут - автор самого-самого первого выпуска?  :really:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума