Холиварофорум

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Ну аноны, когда ты ребенок, то часто больше запоминаешь хорошего, так как от многого плохого ты прикрыт. Ну, если семья относительно нормальная.

Ну, от тотального дефицита всего семья, если не сильно блатная, прикрыть не могла.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

От безмозглости и злобности, анон, никакая семья Гадю прикрыть бы не могла. Гадя просто такая, это не софт, это хард.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Простите за говно мамонта, просто как раз перечитывал бличеправду и вспомнил.

Анон, а у тебя нет ссылки на этот прекрасный тред?

У меня все ходы записаны! Есть, конечно:
https://toshokan.diary.ru/p44624903.htm

Спасибо тебе огромное!
Пойду вспомню юность

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Про дословно ты загнул. В пьесе Франкла все персонажи отнюдь не делятся поровну на узников и добрых ангелов из СС.

Дебил, тебе уже объяснили механику игры и ее отличие от псесы: в пьесе один протагонист говорит со своим ангелом, в игре, условно, 10 протагонистов, и у каждого свой один ангел.

И ни одного настоящего эсэсовца. Не, понятно, что автор этой игровой механики не хотела обелять фашизм. Случайно получилось.

Какой же ты душнина, бессмысленная, подсевшая на срачи как на иглу, душнина. Иди еще раз в тред заебавших анонов и расскажи, как ты вбрасываешь и срешься с ролевиками.

Рад, что тебя и там бомбануло. Пляши дальше.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

О, помнится в олдях кто-то тоже мечтал, чтобы всем хейтерам олдей прописали по ебалу ирл. Почерк похож.

Кстати! В треде Таги тоже кто-то ей постоянно желает встретить кого-то в подворотне, чтобы "разъебали лицо", и тоже присутствует про двух анонов.

Больше пронзаний пальцем в жопу.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Как там на стукаческом фронте, нет перемен? Новые доносы, реакции какие-нибудь?

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

и тоже присутствует про двух анонов.

Это, девочки, потому, что вы ёбнутые идиотки и всюду пронзаете только одного оппонента, какую-нибудь врагиньку. Уверенность, что все аноны один-единственный враг — один из признаков поциента, как и попытки собирать личную армию на анонимках.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

И ни одного настоящего эсэсовца.

Ну пойди заявись. Уверен, у тебя получится.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

И ни одного настоящего эсэсовца.

Дура тупая, потому что настоящими эсесовцами способны заявиться не в игротехи только ебанашки вроде Миакори или тебя, и любой нормальный мастер закроет такую возможность, сведя этот кусок в игротехнику или обойдя.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Сегодня 12:36:03
Рад, что тебя и там бомбануло.

Сегодня 12:36:52
Больше пронзаний пальцем в жопу.

Сегодня 12:41:00
Как там на стукаческом фронте, нет перемен?

Сегодня 12:49:46
Это, девочки, потому, что вы ёбнутые идиотки и всюду пронзаете только одного оппонента, какую-нибудь врагиньку.

Даже не "два разных человека", а аж целых четыре анона за 14 минут. Что называется, рекорд трека.
Семь Симеонов прямо 

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

И во всех сообщениях дежурные приметы Гадиного поехавшего стиля.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Дура тупая, потому что настоящими эсесовцами способны заявиться не в игротехи только ебанашки вроде Миакори или тебя

Больше шизанутых откровений а ля Сильм-Экстрим. Но следаку я бы это не втирал, он опросит других ролевиков, поймёт, что ты брешешь, и это будет ещё один гвоздь в крышку твоего гроба.

Даже не "два разных человека", а аж целых четыре анона за 14 минут.

Можно подумать, речь шла об этих постах. Но можешь дальше фантазировать, что враг у тебя один и он вездесущ. Тем веселее ты будешь летать на пукане, когда на тебя опять настучит кто-нибудь из вэника.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

А Гадя всё плясала и плясала.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Толчков бомбило от врагиньки, а тем временем пиздец крепчал. Эти дегенераты собрали всевозможную реаловую инфу на семью Жалниной, от детей до бабушек и собачек, и вывалили в досье, чтобы спровоцировать травлю. Налицо статья 137 УК РФ и 152.2 ГК РФ, где предусмотрен уже совершенно другой масштаб наказаний, чем просто за закрытую фашистоидную (допустим, непроизвольно) игрулю. Возможна даже 282-я — сталкеры много напиздели про религиозность Жалниной и её принадлежность к социальной группе "казачество".
Обсуждение у Салимова, на арене Наталья Васильева в своём традиционном амплуа единственного ролевика с мозгами, и спорящие с ней безмозглые: https://www.facebook.com/anton.salimov. … 0051426451

Наталья Васильева
Наталья Васильева Ребята, а вы понимаете, что то, что сейчас происходит у Валентина Карелина - сбор и обнародование информации о семье Натальи Жалниной, о ее муже, сыне, матери, с указанием мест учебы, работы, места проживания, с обещанием разобраться, почему ее сын не будет в армии служить после института - это всё происходит с одобрения и при поддержке существенной части сообщества?

▼копия комментов⬍

Антон Салимов (Anton Salimov), ты получил ответ на вопрос, который в заглавном сообщении задавал?
2 дн.
Антон Салимов
Антон Салимов Оба хуже.
2 дн.
Наталья Васильева
Наталья Васильева Антон Салимов, а я сразу сказала. Но в данном случае второе "хуже" поддерживается и одобряется, "всё правильно сделал". О чем я, собственно, и говорю.
2 дн.
Антон Салимов
Антон Салимов Наталья Васильева первый ход второго я одобряю. Дальше - нет.
1
2 дн.
Ксения Герцен
Ксения Герцен Антон Салимов угу, плюс логично спрашивать об одобрении сбора информации с той части сообщества, которая одобряет. Вон хоть с того же Блэки, который одобряет буйно, агрессивно и полностью. Иначе всё та же коллективная ответственность.
2 дн.
Наталья Васильева
Наталья Васильева Ксения Герцен, а я не говорю об ответственности. Я спрашиваю, понимают ли люди, что выросло.
2 дн.
Ксения Герцен
Ксения Герцен Наталья Васильева а выросло ожидаемо разное, смотря где и кто растил. Весна покажет, вот это всё.
2 дн.
Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Знаешь, когда зараза попадает в организм включается иммунитет. Вот Жалнина и огребает. Ибо за что боролась - на то и напоролась
2 дн.
Скрыть 20 ответов
Наталья Васильева
Наталья Васильева То есть, всё это с привлечением семьи - это нормально?
2 дн.
Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Как я понимаю ее семью даже буллить, не то что вырезать никто не собирается, а инфу она сама выкладывала в сеть. Не вижу криминала.
2 дн.
Наталья Васильева
Наталья Васильева Ну, попробуй сейчас поставить себя на это место. Вот ты, допустим, совершаешь действие, которое кому-то сильно не понравилось (само действие не оцениваем). И этот кто-то собирает о тебе всю информацию по соцсетям - включая то, что было в уютном ЖЖ десять-пятнадцать лет назад, а что, всё ж в открытом доступе, - компиллирует досье на тебя и твоих близких и выкладывает в открытый доступ. С адресами, телефонами, перемещениями, местом учебы твоего ребенка, если у тебя есть ребенок... а если задействовать IT-навыки, урожай будет еще богаче. Ты сочтешь это - отвлекаясь от начальной ситуации - нормальным?
Криминала там и точно нет. А вот с "никто не собирается" - это ты выводы делаешь из сообщения самого, хм, сыщика, сделанного пару часов назад. Боюсь, зря ты такое вывод делаешь.
2 дн.
Ксения Герцен
Ксения Герцен Наталья Васильева ну вот да, тут +1, упоротые везде возможны, просьба Кобольда не буллить родню может элементарно не быть услышана.
2 дн. · Отредактировано
Наталья Васильева
Наталья Васильева Ксения Герцен, нет ощущения, что "я сейчас выкопаю всю возможную информацию (см выше), выложу ее в открытый доступ... - и, через несколько часов: вы только ничего с этой информацией не делайте" - немного странно смотрится? В первую очередь, зачем было всё это раскапывать и выкладывать? Чтобы что? Какая реакция ожидалась?
2 дн. · Отредактировано
Ксения Герцен
Ксения Герцен Наталья Васильева вы у меня это спрашиваете? Я это собирала и выкладывала? Я считаю, что это было лишнее и этически, и технически (любую открытую инфу технически сам может накопать любой, кому надо это сделать).
2
2 дн. · Отредактировано
Наталья Васильева
Наталья Васильева Ксения Герцен, нет, мне просто интересна оценка: зачем, по-вашему, было такое делать?
2 дн.
Ксения Герцен
Ксения Герцен Наталья Васильева понятия не имею, спросите у того, кто сделал. На мой вкус, человека в этом месте конкретно занесло, а чтобы что — не усматриваю никакого рационального смысла и тем более пользы для мировой справедливости. В попытке позвонить по открыто выложенному телефону и выяснить, кто на ком сидел, я некоторый смысл вижу, в выкладывании досье на родню — нет.
2 дн. · Отредактировано
Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Чтоб человек полез собирать инфу обо мне за 15 лет мне надо очень сильно своим поступком этого человека разозлить. И логично, что в этом случае будет жесткая ответка. Тем более, что Кобольд предлагал ей все решить миром, но нет, она поперла рогом вперед, стал быть свой поступок она считает ок норм и при случае поступит так же. Видимо Кобольд хочет ей законным путем показать, что вот лучше так не делать. Увы, разбить лицо это уголовно наказуемое деяние.
2 дн.
Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Я не вижу способа кого то буллить в отсутствие соц сетей у данного человека. Родственники там взрослые, думаю разберутся.
2 дн.
Ксения Герцен
Ксения Герцен Ludmila Tishkina чувак, у них есть соцсети, и ссылки на аккаунты тоже вроде бы есть.
2 дн. · Отредактировано
Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Ну серьезно, буллить это все ж что то из средней школы, всегда есть волшебная кнопка Ебан
2 дн.
Ксения Герцен
Ксения Герцен Ludmila Tishkina тем не менее тут есть чем повредить по мелочи и помотать нервы, и вот именно поэтому лишнее: родня ее никак не виновата в том, что ей в голову ударило. А еще у многих на работе соцсети и упоминания сотрудников в сети мониторят с вытекающими, и если по ФИО родственника будет всплывать вот это, вред от этого будет не только и не столько самой Мистле.
1
2 дн.
Наталья Васильева
Наталья Васильева А теперь я предлагаю подумать вот еще какую мысль. Поскольку "встречный иск" был не абстрактным, а именным, да и говорилось, что будут приложены усилия, чтобы дело завертелось. Положим, чин, которому адресовано заявление, поставил резолюцию "разобраться и доложить". ОК. Пришли разбираться, сделали всё, что в заявлении описано. И тут внезапно выяснится, что то, что называется словами "шейминг" и "буллинг", а в соответствующих органах определяется немного по-другому, имело место. Вон оно, в открытом доступе, а еще в личных сообщениях (не надо быть такими наивными, насколько я поняла, такое вполне уже было). И этот вот сбор информации с ее раскрытием тоже имел место. И вот тогда вопрос "Локи, а на фига?" не глупая я буду задавать для вящего понимания.
2 дн.
Ксения Герцен
Ксения Герцен Наталья Васильева я предлагаю так: вопросы, зачем угрозы, задаем тем, кто угрожал, вопросы, зачем сбор инфы, тому, кто собирал. Здесь нет никого, кто это делал, и лично я не понимаю, нафига некоторая часть сделанного: этически стремно, причинно-следственно — вреда будет больше, чем пользы.
2 дн. · Отредактировано
Наталья Васильева
Наталья Васильева Ксения Герцен, у меня ощущение, что идея "коллективной ответственности" прямо-таки витает в воздухе. Я, может, плохо излагаю свои мысли. Я пытаюсь спросить: кто-нибудь хотя бы понимает, что у ситуации могут быть неожиданные и далеко идущие последствия? Что она может дальше раскрутиться, и совсем не так, как ожидали?
2 дн.
Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Ну ответ вполне очевиден - доставить человеку, попытавшемуся оговорить друзей максимум неприятностей законным путем.
2 дн.
Ксения Герцен
Ксения Герцен Наталья Васильева вот на такой вопрос я могу дать более конкретный ответ: да, очевидно, что может быть много неожиданной, но предсказуемой фигни. Но опять же, и этот вопрос осмысленнее задать авторам радикальных ходов: то, что мне или вам очевидно, им может быть нет или очевидно, но не то.
2 дн. · Отредактировано
Наталья Васильева
Наталья Васильева Ludmila Tishkina, по-моему, ты не вполне понимаешь. Ну, я подозреваю, что солнечные затмения и перепады давления на моей способности внятно выражать мысли тоже сказались. Я говорю о том, что идея "доставить человеку, попытавшемуся оговорить друзей максимум неприятностей законным путем" может привести к тому, что ситуация неиллюзорно зацепит и того, кто хотел доставить неприятности законным путем, и того, кто просто написал в интернетиках какое-нибудь "чтоб ты сдохла", и далее - кругами по воде. А серьезность сотрясшейся в результате фигни уже не мы будем определять, и не Наталья, и не Валентин, и никто из сообщества.
Я бы надеялась ровно на то, чтобы над обоими заявлениями поржали и выкинули бы их в мусорную корзину. Потому что если их начнут рассматривать всерьёз, мало может никому не показаться. Причем "лекарство" в этом отношении сработает хуже "болезни".
2 дн.
Антон Салимов
Антон Салимов Наталья Васильева
На данном изображении может находиться: текст
2 дн.

Тема об этой ролёвке (не о скандале) на форуме Ниенны: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1561706172

Отредактировано (2019-07-06 21:12:28)

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

А по-моему, люди с мозгами хорошо ответили этой твоей Ниенне.

Ксения Герцен Антон Салимов угу, плюс логично спрашивать об одобрении сбора информации с той части сообщества, которая одобряет. Вон хоть с того же Блэки, который одобряет буйно, агрессивно и полностью. Иначе всё та же коллективная ответственность.

Но ты, я смотрю, тоже любитель коллективной ответственности. Только что ж тебе не нравится, что другие судят о социальных группах по одному представителю?

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

▼Моар Ниенны и толчков⬍

Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Знаешь, когда зараза попадает в организм включается иммунитет. Вот Жалнина и огребает. Ибо за что боролась - на то и напоролась

    Нравится

     · Ответить · 2 дн.

Скрыть 20 ответов

    Наталья Васильева
    Наталья Васильева То есть, всё это с привлечением семьи - это нормально?

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Как я понимаю ее семью даже буллить, не то что вырезать никто не собирается, а инфу она сама выкладывала в сеть. Не вижу криминала.

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Наталья Васильева
Наталья Васильева Ну, попробуй сейчас поставить себя на это место. Вот ты, допустим, совершаешь действие, которое кому-то сильно не понравилось (само действие не оцениваем). И этот кто-то собирает о тебе всю информацию по соцсетям - включая то, что было в уютном ЖЖ десять-пятнадцать лет назад, а что, всё ж в открытом доступе, - компиллирует досье на тебя и твоих близких и выкладывает в открытый доступ. С адресами, телефонами, перемещениями, местом учебы твоего ребенка, если у тебя есть ребенок... а если задействовать IT-навыки, урожай будет еще богаче. Ты сочтешь это - отвлекаясь от начальной ситуации - нормальным?
Криминала там и точно нет. А вот с "никто не собирается" - это ты выводы делаешь из сообщения самого, хм, сыщика, сделанного пару часов назад. Боюсь, зря ты такое вывод делаешь.

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Ксения Герцен
Ксения Герцен Наталья Васильева ну вот да, тут +1, упоротые везде возможны, просьба Кобольда не буллить родню может элементарно не быть услышана.

    Нравится
     · Ответить · 2 дн. · Отредактировано

Наталья Васильева
Наталья Васильева Ксения Герцен, нет ощущения, что "я сейчас выкопаю всю возможную информацию (см выше), выложу ее в открытый доступ... - и, через несколько часов: вы только ничего с этой информацией не делайте" - немного странно смотрится? В первую очередь, зачем было всё это раскапывать и выкладывать? Чтобы что? Какая реакция ожидалась?

    Нравится
     · Ответить · 2 дн. · Отредактировано

Ксения Герцен
Ксения Герцен Наталья Васильева вы у меня это спрашиваете? Я это собирала и выкладывала? Я считаю, что это было лишнее и этически, и технически (любую открытую инфу технически сам может накопать любой, кому надо это сделать).
2

    Нравится
     · Ответить · 2 дн. · Отредактировано

Наталья Васильева
Наталья Васильева Ксения Герцен, нет, мне просто интересна оценка: зачем, по-вашему, было такое делать?

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Ксения Герцен
Ксения Герцен Наталья Васильева понятия не имею, спросите у того, кто сделал. На мой вкус, человека в этом месте конкретно занесло, а чтобы что — не усматриваю никакого рационального смысла и тем более пользы для мировой справедливости. В попытке позвонить по открыто выложенному телефону и выяснить, кто на ком сидел, я некоторый смысл вижу, в выкладывании досье на родню — нет.

    Нравится
     · Ответить · 2 дн. · Отредактировано

Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Чтоб человек полез собирать инфу обо мне за 15 лет мне надо очень сильно своим поступком этого человека разозлить. И логично, что в этом случае будет жесткая ответка. Тем более, что Кобольд предлагал ей все решить миром, но нет, она поперла рогом впере...Ещё

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Я не вижу способа кого то буллить в отсутствие соц сетей у данного человека. Родственники там взрослые, думаю разберутся.

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Ксения Герцен
Ксения Герцен Ludmila Tishkina чувак, у них есть соцсети, и ссылки на аккаунты тоже вроде бы есть.

    Нравится
     · Ответить · 2 дн. · Отредактировано

Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Ну серьезно, буллить это все ж что то из средней школы, всегда есть волшебная кнопка Ебан

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Ксения Герцен
Ксения Герцен Ludmila Tishkina тем не менее тут есть чем повредить по мелочи и помотать нервы, и вот именно поэтому лишнее: родня ее никак не виновата в том, что ей в голову ударило. А еще у многих на работе соцсети и упоминания сотрудников в сети мониторят с вытекающими, и если по ФИО родственника будет всплывать вот это, вред от этого будет не только и не столько самой Мистле.
1

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Наталья Васильева
Наталья Васильева А теперь я предлагаю подумать вот еще какую мысль. Поскольку "встречный иск" был не абстрактным, а именным, да и говорилось, что будут приложены усилия, чтобы дело завертелось. Положим, чин, которому адресовано заявление, поставил резолюцию "разобраться и доложить". ОК. Пришли разбираться, сделали всё, что в заявлении описано. И тут внезапно выяснится, что то, что называется словами "шейминг" и "буллинг", а в соответствующих органах определяется немного по-другому, имело место. Вон оно, в открытом доступе, а еще в личных сообщениях (не надо быть такими наивными, насколько я поняла, такое вполне уже было). И этот вот сбор информации с ее раскрытием тоже имел место. И вот тогда вопрос "Локи, а на фига?" не глупая я буду задавать для вящего понимания.

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Ксения Герцен
Ксения Герцен Наталья Васильева я предлагаю так: вопросы, зачем угрозы, задаем тем, кто угрожал, вопросы, зачем сбор инфы, тому, кто собирал. Здесь нет никого, кто это делал, и лично я не понимаю, нафига некоторая часть сделанного: этически стремно, причинно-следственно — вреда будет больше, чем пользы.

    Нравится
     · Ответить · 2 дн. · Отредактировано

Наталья Васильева
Наталья Васильева Ксения Герцен, у меня ощущение, что идея "коллективной ответственности" прямо-таки витает в воздухе. Я, может, плохо излагаю свои мысли. Я пытаюсь спросить: кто-нибудь хотя бы понимает, что у ситуации могут быть неожиданные и далеко идущие последствия? Что она может дальше раскрутиться, и совсем не так, как ожидали?

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Ludmila Tishkina
Ludmila Tishkina Ну ответ вполне очевиден - доставить человеку, попытавшемуся оговорить друзей максимум неприятностей законным путем.

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Ксения Герцен
Ксения Герцен Наталья Васильева вот на такой вопрос я могу дать более конкретный ответ: да, очевидно, что может быть много неожиданной, но предсказуемой фигни. Но опять же, и этот вопрос осмысленнее задать авторам радикальных ходов: то, что мне или вам очевидно, им может быть нет или очевидно, но не то.

    Нравится
     · Ответить · 2 дн. · Отредактировано

Наталья Васильева
Наталья Васильева Ludmila Tishkina, по-моему, ты не вполне понимаешь. Ну, я подозреваю, что солнечные затмения и перепады давления на моей способности внятно выражать мысли тоже сказались. Я говорю о том, что идея "доставить человеку, попытавшемуся оговорить друзей макс...Ещё

    Нравится
     · Ответить · 2 дн.

Это конечно, не криминал... но задумойтесь, если бы это было криминалом... если бы они задействовали IT-средства... если бы ФСБ пошло разбираться и прочитало эти посты...
Кто нибудь понял, чего она хочет-то? Чтобы осуждающая обе стороны общественность перестала осуждать Мистле и стала осуждать только Карелина?

Отредактировано (2019-07-06 22:34:35)

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Кто нибудь понял, чего она хочет-то?

Чтобы они не топили сами себя. Именно это они сейчас делают — все их нападки на Мистле со страшной силой ударят по всей ролевой тусовке, если шум, травля и волна доносов привлечёт внимание органов.

Отредактировано (2019-07-06 22:42:49)

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Это конечно, не криминал...

Криминал это. 137-я и 282-я это УК.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Высокие отношения рептилий и амфибий.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Кто нибудь понял, чего она хочет-то?

Ну в основном она охуела от обеих сторон. У нее примерно та же реакция, как тут бывает у адекватных анонов, когда особо ретивые товарищи начинают на пациентов реаловую инфу рыть и бегать с призывами.
Она бзв ничего не хочет, это ее в стартовом посте тэгнули, видимо чтобы она поосуждала Мистле вместе со всеми, я хз.
Ниенна в принципе реально часто в адеквате на фоне остальной старой толчкогвардии.
Но в моей ленте примерно такие же нейтральные охуевания были от многих других.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Только что ж тебе не нравится, что другие судят о социальных группах по одному представителю?

Как это мне не нравится? Если бы не эта часть травли, если бы дебилоиды не упоминали оскорбительным образом вероисповедание и казачество Жалниной, не было бы задела на обвинение по 282-й. А так он есть. Мне это нравится.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Все очень просто! Не хочешь, чтобы тебе прилетало, твоей родне? Не делай говна другим, не гадь. Если ты гадишь - значит твоя родня тебе  не нужна.

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Чтобы они не топили сами себя.

Кто "они"? Она почему-то обращается к людям, которые никого не топят. Она хочет, чтобы они что? Пошли и остановили тех, кто топит? Присоединились к ней в осуждении? В любом случае эти словесные маневры выглядят как-то ебануто — так будто она боится прямо озвучить свою мысль.

Криминал это.

Это не мои слова. Ниенна сама пишет "криминала там точно нет".

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

Городничев (старый ролевик) о ситуации: https://gorodnichev.livejournal.com/389862.html

▼О проектах по страшным страницам второй мировой и обращению в карательные органы⬍

О проектах по страшным страницам второй мировой и обращению в карательные органы

Недавно мои соцсети просто взорвались. Сперва намеками на подлость и предательство, потом рассказами об игровом проекте и доносительстве на него "куда сами знаете". Дело зашло настолько далеко, что даже мои, далекие от ролевого мира, друзья прислали мне ссылки на прозвучавшее. (речь идет о камерном игровом проекте в пространстве концентрационного лагеря в экзистенциально-христианском ключе)

Я концептуально против проектов по тюрьмам, концлагерям и т п Такие радикальные ныряльщики в бездну страдания, что ли? Нередко за это дело берутся люди, набившие руку на администрировании и менеджменте образовательных, волонтерских и просто ролевых проектов. На мой взгляд, эти люди совершают классическую ошибку ранних альпинистов, которые не учитывали, чт восхождение это не только 6000 метров над уровнем моря, но и снижение концентрации кислорода во вдыхаемом воздухе - вроде все тоже самое, а группа не вернулась (т е всех вштырило и решили повторить)...
Конечно, отдельный человек может рвать свое сердце на части, постоянно погружаясь в инфернальное. Знаю несколько таких и, как правило, это довольно симпатичные люди. Другое дело взять на себя ответственность за других людей, призвать их к тому же...
При этом очевидно, что подобные процессы были есть и будут, поэтому важно, чтобы риск минимизировался и, кажется, что это (минимизация риска) происходит в виде незначительной численности проектов и отбора участников. Ну вот такой мир, что такое было, есть и будет и, нередко, в этом зарождаются новые смыслы и важные контексты.

И тут мы подходим к радикальным несогласным - те кто оперируют совершенно иными категориями допустимого по отношению к страданию. Если "ныряльщики" смакуют страдание, нередко актуальная боль смягчает для них внутренние процессы, то "запретители" бетонируют его, в любом прикосновении к болезненной теме для них преступление за которым должно наступить наказание. Во всем они видят вскрытие сарокофага с Чернобыльской АЭС
Эти люди так живут, так видят, так чувствуют, так осязают - это тоже имеет право на существование!

Но сама идея предать общественный (противоречивый) дискурс карательными мерами, для меня непомерно вреднее всего с чем я несогласен. Такие люди убивают мысль, убивают исторический опыт, наконец, убивают гражданское сознание. Это особенно чудовищно, потому что происходит в нашей стране, толерантной к насилию.
Именно против такого предательства, не субкультурального, а общественного я готов бороться плече к плечу даже с теми, с кем не согласен почти во всем.

Однако и волна оскорблений, унижений, зловещих требований взять на заметку "этого человека", сведение всё до банального стукачества, "плохости" конкретного человека, показывает другую слепоту. Эти люди так видят мир и имеют на это полное право, мы можем быть несогласными с методами, но не бороться против инакомыслия, их способа видеть мир. Это еще не травля, но уже что-то похожее для меня на разбор "виновного" на комсомольском собрании...
Все это говорит, в очередной раз, насколько в поляризованном обществе мы живем и насколько важно наведение мостов между враждующими берегами, забывшими с чего когда-то началась война...
Метки: Общество, РИ
Posted on 28 июн, 2019 at 14:01 | Ссылка | Оставить комментарий | 2 комментария | Поделиться

Comments

julia_friday

Спасибо огромное за такой прекрасный и взвешенный пост.

Меня эта ситуация очень сильно триггернула - мне реально страшно от этой ситуации (не послденее дело тут в том, что часть моей семьи была почти полностью репрессирована по доносам).

Но у меня возникает вопрос - а что делать в ответ?

Поступок этого человека - серьезная агрессия в адрес мастеров игроков, ставящая их под очень большую и серьезную, причем не илюзорную угрозу.

Вместе с тем, такой поступок - это прецендент, и ставит под угрозу РИ в принципе.

Какую реакцию должен или может выдать социум кроем массового осуждения (и взять агрессора на карндаш), что бы
- показать агрессору, что он неправ
- защититься от такой агрессии сейчас
- сделать так, что бы в будущем таких опасных проявлений агрессии не было?

Мне действительно очень важен ваш ответ, потмоу что я сама к сожалению - не вижу другого способа защиты кроме того, который сейчас проявило (и довольно единодушно, что говорит о сложности и тяжести ситуации) сообщество.

Edited at 2019-06-28 11:49 (UTC)
Posted on 28 июн, 2019 11:42 (UTC) | Ссылка | Ветвь дискуссии | Ответить

gorodnichev

Спасибо на добром слове.
для меня это триггер дважды. С одной стороны, я внук войны и для меня "игра в концлагерь" за пределами моих этических представлений (в силу судьбы моих родственников).
С другой стороны, обращение к государству для решения социального спора рушит общественный контракт, который помогает нам выжить в этом государстве век за веком.

К сожалению, я не тот человек у которого есть ответ. Очевидно одно, что эта девочка живет не в вакууме, у нее есть друзья и единомышленники, большая часть из которых менее радикальна и менее склонна вовлекать карательные органы в РИ.

Поэтому я вижу два небыстрых пути:
1 Любители БДСМ на исторической боли понемногу осознают, что их поведение в публичном пространстве может выглядеть двусмысленно, причинять боль и вызвать гнев у определенных групп людей, что их поведение может рассматриваться, как минимум, как неэтичное. И они меньше пишут об этом в самовосторженных тонах и учитывают мнение других людей. ТАк они менее уязвимы для подобной активности, да и другим легче
2 Подобные случаи обсуждают яна конах, сообществах близких к кругам к которой принадлежит эта девочка, ведь все знают, что стучать нельзя, но все знают, что делать это "надо" - пример Павлика Морозова жив в наших головах. Ведь даже взрослые люди, когда говорят, что стучать нельзя используют для подтверждения эмоциональную логику. Мы должны четко понимать почему этого не следует делать. Вот если доберусь до Волка м б сделаем что-то на этические темы. Ведь данная ситуация она одновременно про два спорных этический кейса и тем может быть полезна для сообщества

Edited at 2019-06-29 18:00 (UTC)
Posted on 29 июн, 2019 17:58 (UTC) | Ссылка | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Ответить

Ещё ролевиковский пост по теме, у v_himera: https://v-himera.livejournal.com/233189.html

▼Игра ...........⬍

Игра ...........
Один мой друг, граф, побывал на самой резонансной кабинетке прошлой недели :/

(Кто не в курсе – некая девица из Caмaры вычитала в соцсетях, что состоялась ролевая игра про кoнцлaгерь, возмутилась и написала на мастера дoнoс в Ф C Б. Если не врёт.)

Про этичность таких игр

Я уверен, что по проблемным и болезненным темам истории можно (и необходимо!) делать исторические исследования, сочинять исторические романы, писать картины, делать ролевые игры, снимать фильмы и т.д. В том числе и для того, чтобы подобное не повторилось впредь, от чего мы в случае с гиtлepовскими практиками не только не застрахованы, а находимся ближе, чем кажется. Вот, например, Китай на пороге геноцида уйгуров. А вот, например, пытки в России. Разумеется, к творчеству по проблемным темам нужно подходить чутко и ответственно.

С другой стороны, некоторые ролевики, известные как умные и вменяемые (Морваэн и Городничев), высказались принципиально против игр про кoнцлaгерь – ну, обозначу, что есть и вот такой взгляд.

Подробности про игру

Игроки делились на две категории. Одни играли зaключённых (я был среди них), другие играли, как это нам было презентовано, «aнгeлов» (про это позже).

Для тех, кто играл зaключённых, абсолютно всё было построено на текстах, взятых из реальных мемуаров узников. У каждого были карточки смысла и надежды – это были абзацы, рассказывающие о том, что давало кому-то силу выжить тогда. Выводили на построение – узники по очереди читали цитаты про построение, вели на работы – все по очереди читали тексты про работу. Отчасти это напоминало интерактивный музей – в котором ты переходишь к очередному экспонату, а над тобой включается динамик, зачитывающий мемуары. Именно ролевые моменты были редуцированы – минимальное общение зaключённых ночью после отбоя, персональное, ээээ, внимание персонала лaгeря к узнику – это были, скорее, эпизоды, чем сюжет. Но это и реалистично, когда потоком прёт изматывающая адская рутина, и человек почти один перед ней.

Ночью иногда приходили невидимые голоса, задающие вопросы. Образы тех, кого ты знал когда-то. Для меня это не стало значимой частью игры. В жизни мы тоже на сны не оглядываемся.

Что касается «aнгeлов» (они же и голоса, они же играли и офицеров C C), то это, как я понял, была реализация концепции из нечитанной мной пьесы Ф., который и сам прошёл немецкий лaгeрь. Вроде бы там aнгeлы для своих aнгeльских целей вселяются в тела людей, в том числе и немецкого персонала. Не обсуждая эту концепцию в целом, сомневаюсь, что она может быть хорошо реализована в формате ролевой игры (по крайней мере, так, как это было предложено): например, если aнгeлы недостаточно аутентично себя ведут как офицеры, это кажется просто некачественным неубедительным отыгрышем, а если аутентично… ну, не знаю, пьесу я не читал, а так вообще это были бы уже какие-то падшие ангелы.
Возможно, уместнее сделать эту сторону чистыми игротехниками, которые то игротехнический тёмный блок, то aнгeлы-голоса, то, если это вдруг зачем-то потребуется, какой-то разовый прецедент, видимое исключение.

Для меня, как это у меня порой бывает, ценнее всего в игре оказалась доигровая подготовка, когда я всерьёз обдумал тему смыслов, помогающих человеку выстоять в такой ситуации.

Также отмечу мемориальную ценность проекта. Мы всё это, конечно, знали когда-то, но не всё и не все, да и забыли с детства. Как по мне, это такая же дань памяти, как принести цветы на могилу.

————————
Комментарии предварительно скрываются. Не будут раскрываться комментарии с именами мастера и игроков, названием игры, и вообще поисконеустойчивые: с фамилией Ф. - автора пьесы, с названием спецслужбы, словом «кoнцлaгерь» и т.д.
МЕТКИ: РИ, главное
Подписаться

ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ 5 комментариев
   
drraug.dreamwidth.org

1 июля 2019, 17:26:50 UTC  СВЕРНУТЬ
В который раз удивляюсь, насколько же очевидно в пост-современной россии контекст доминирует над содержанием! Если в конце 20го века мы писали "каменты интереснее поста", то теперь настало время, когда уже само сокрытие каментов - это отдельное смыслогенерирующее событие, с сильной идеей и посылом.
ОТВЕТИТЬ
   
maksa

1 июля 2019, 18:47:13 UTC  СВЕРНУТЬ
Если в конце 20го века мы писали "каменты интереснее поста"

Это где это мы в конце XX века писали? Тогда только листы рассылок были, да и не были, а так, зарождались.
ОТВЕТИТЬ
   
julia_monday

1 июля 2019, 20:16:20 UTC  СВЕРНУТЬ
Я вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор. Я сама - внучка "POW" (если уж зашла речь про чувства потомков), так вот - ничего против не имею, если нет насмешек, обесценивания, "это все неправда" и все такое. Но там, как я понимаю, этого не было.
ОТВЕТИТЬ
   
julia_monday

1 июля 2019, 21:27:41 UTC  СВЕРНУТЬ
И да, не могу понять, чем это так сильно отличается от игровых фильмов. Там актеры тоже вполне сытые (один бывший военнопленный, правда, увидев фильм о военнопленных, иронически вопросил: "И где они видели таких раскормленных военнопленных?"), а еще бритые и стриженые, с прическами (что, конечно, тоже не очень соответствует), но никто не пишет против них петиций. Недавно посмотрела два фильма о ВП, основанных на реальных историях, так прототипы главгероев (живые на момент съемок) вполне одобряли, консультировали, помогали режиссеру и актерам, в общем, совершенно не были против подобного.
ОТВЕТИТЬ
   
rioman

2 июля 2019, 09:04:19 UTC  СВЕРНУТЬ
Спасибо, впечатления участника особо ценно прочитать.
ОТВЕТИТЬ

Анон

Re: Стукач в ролевом движении

А то бумеранг он да, такой! Внезапный и без вазелина.

Блин, как же меня умиляет, когда вот такая нетраханая борцыца, ищущая острых ощущений, навоображала себе фашистов, еще каких-нибудь врагов и под этим знаменем попыталась погадить реальным людям, потом Мироздание ткнуло ее носом в ее же собственное говно, и она так жалобно "А меня-то за что?!"