Холиварофорум

Анон

Раздражающие слова и выражения

В фанфиках, художественной литературе, в повседневной жизни, в интернетах. Традиционно начну с мандёнки и пиздёнки. Независимо от наличия бусиков и влажности в оной, мандёнка/пиздёнка - не самое лучшее слово для дрочильного фика и вообще.

Тред нравящихся слов и выражений

По результатам голосования в треде претензии к чужим заебашкам запрещены, исключая размещаемые под катом с обязательной пометкой "оффтоп" лингвистические комментарии и пояснения

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

У анона с булкой подругино "у меня тут булка лежит" вызывает две ассоциации: выпечка и чья-то задница. Собака - булЬка!

Аналогично 
Булька - это еще и популярное собачье имя из советской детской литературы, что-то такое на уровне Шарика и Жучки, так что перенос на "собаку вообще" (типа как ксерокс - любой копир и памперс - любой подгузник) мне норм.

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

кстати, по поводу крайнего...

Сто лет вместо "последний", слово " крайний" говорили пилоты, шахтеры - в общем люди рисковых профессий и связанных с суевериями (артисты театров, спортсмены). А сегодня чувство что все ебанулись, стали попугаями, и напропалую подпевают с этим словом. Что порождает идиотские ситуации.

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Сто лет вместо "последний", слово " крайний" говорили пилоты, шахтеры - в общем люди рисковых профессий и связанных с суевериями (артисты театров, спортсмены). А сегодня чувство что все ебанулись, стали попугаями, и напропалую подпевают с этим словом. Что порождает идиотские ситуации.

Вообще-то это не так. У Чуковского в "Живом как жизнь" есть про "Кто крайний?", но у него там мало, а вот в книге Бориса Тимофеева "Правильно ли мы говорим?" (1961) много написано:

▼Скрытый текст⬍

К этому же ряду слов-ошибок принадлежит и слово «крайний» в вопросительном словосочетании: «кто крайний?», хотя ошибочность здесь совсем другого рода.

«Кто крайний?..»

Эти слова вы можете услышать всюду, где образуется очередь.

Я уверен, что вопрос, заданный в такой форме, раздражает не меня одного.

И раздражает не потому, что «крайний» — неточный, хотя иногда и довольно близкий синоним слова «последний», — например, в определениях «крайнее средство» и «последнее средство» (в дальнейшем мы увидим, что между словами «крайний» и «последний» может быть и существенное различие). Раздражает по той причине, что некоторые — то ли чрезмерно чувствительные, то ли слишком самоуверенные мещане подводят под свой нелепый вопрос «идейную» базу: «говорить „последний” — обидно, „последних” — нет!..»

Итак, поговорим о вопросе: «Кто последний?» — с точки зрения его «общности».

Очередь (я имею в виду понятие так называемой «живой очереди») — это ряд людей, стоящих друг за другом, то есть в определенном порядке. Естественно, что в каждой очереди есть «первый» а следовательно, и «последний». Ведь «последний» — это, собственно, «идущий по следу», «последующий».

«Крайний» — это «находящийся на краю», и по первичному смыслу самого слова — оно более применимо к неодушевленным предметам («Крайняя изба в деревне», «Крайний дуб над обрывом», «Крайняя скала»…)

Итак, повторяю, естественно, что в каждой очереди есть один «первый» и один «последний». Это так же точно, как то, что у поезда имеется «первый» вагон и «последний», у трамвая, состоящего из двух вагонов, есть «передний» вагон и «задний», а у сундука есть «верх» и «низ».

А вот кра́я у очереди два!

И «крайним» является в ней в совершенно равной степени и «первый» и «последний».

В связи с этим даже вспоминается старинная народная шутка: идут по улице два приятеля, а навстречу им — две девушки. Один из приятелей говорит другому: «Мне очень нравится одна из них». Второй спрашивает: «Которая?» И первый отвечает: «Та, что с краю…»

Теперь — главное: о нелепости (чтобы не сказать — глупости!) считать слово «последний» обидным.

Всем, которые испытывают такую «обиду», надо посоветовать прочитать рассказ А. П. Чехова «Корреспондент», написанный им в 1882 году.

Враг пошлости и тупости, великий писатель ярко изобразил фигуру богатого купца-самодура Ивана Степановича Трамбонова. Тот приходит в бешенство и выгоняет бедного старичка-корреспондента, принесшего на просмотр купцу приготовленную для печати заметку о местных меценатах, щедрых жертвователях на постройку прогимназии. Выгоняет по следующей причине: после его фамилии в списке жертвователей в заметке следовало: «Последний обещал…» Дальше купец не стал читать…

Предоставим слово самому автору:

«Иван Степанович поднялся и побагровел.

— Кто последний? Я?

— Вы-с, только в каком смысле?

— В таком смысле, что ты дурак! Понимаешь! Дурак! На́ тебе твою корреспонденцию!..»

Далее «Иван Степанович с остервенением скомкал» заметку, и из его уст «посыпались роскошные выражения, одно другого непечатнее…»

Трудно поверить, что и сейчас, через восемьдесят лет после появления этого рассказа, могут найтись советские люди, которые, уподобившись купцу Трамбонову, обиженно восклицают: «Кто последний? Я?..»

Я снова обращаюсь ко всем, кто усматривает в слове «последний» какой-то «обидный» смысл…

Неужели Сергей Есенин хотел себя унизить, когда писал:

«Я последний поэт деревни»?

Неужели Александр Фадеев хотел вложить обидный смысл в название своего романа «Последний из удэге»? И неужели Фенимор Купер хотел кому-то нанести обиду, когда писал роман «Последний из могикан»?

И вообще — что можно найти «обидного» в выражениях «последнее время», «последние известия», «перейти в последний класс», «последняя надежда», «последние цветы»?

Ухитриться найти во всех этих выражениях хоть тень «обидного» — это значит проявить крайнюю глупость (я нарочно не употребляю «обидного» слова «последнюю»…)

Неужели так трудно понять, что у слова «последний», имеющего множество значений, действительно обидным является только одно: «последний человек» в смысле «пропащий человек», «пропойца»?!

Но ведь и от глагола «трогать» можно произвести слово «тронутый» в смысле «ненормальный», и от слова «граница» производится слово «ограниченный».

Не будем же нелепо обижаться на вопрос: «Кто последний?». Вопрос правильный, и только так его и следует понимать.

Давайте говорить по-русски правильно!

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

А мне нравится крайний когда оно без суеверных коннотаций. Мне очень не хватает слова, которое значило бы последний на данный момент, но не поаледний вообще

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Старый, как я не знаю что, юмористический стишок:

▼Скрытый текст⬍

Я в автобусе стоял,
Вдруг на повороте
Кто-то сзади мне сказал:
— Вы сейчас встаете?..
Нам к ответу бы призвать
Этого героя:
«Объясни, как может встать
Тот, кто едет стоя?
Но автобус не привык
Видеть суть ошибок,
Да к тому же наш язык
Беспредельно гибок,
И стараются в пути
Дяди или тети
Всех стоящих впереди
Спрашивать: „Встаете?..“
Двух гражданок городских
Слушал я при встрече,
Заурядные у них
Обороты речи,
Никаких таких примет,
Только многократно
Там, где надо, там, где нет,
Слышится ОБРАТНО:
-Главк обратно ордер дал
Нашему соседу.
— А у нас большой скандал
Был обратно в среду…
Я, бодрясь по мере сил,
У врача в передней
Ожидающих спросил:
„Кто из вас последний?“
И сейчас же был ответ
Выдан громогласно:
В наши дни последних нет,
Я здесь крайний… Ясно?
Так сострил какой-то бас,
И не без успеха.
Ожидающие враз
Взвизгнули от смеха.
Но сказал я в свой черед
Со злорадством тайным:
— Хорошо смеется тот,
Кто смеется… крайним!»

Половина словесных уродцев оттуда уже вымерла - а вот "крайний" ещё держится.

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

недавно обратила внимание, что многие называют помпоны бубонами, и поняла, что мне это режет слух. бубон у меня только с чумой бубонной асоциируется. к слову, я сама, если о них говорю, часто называю их пушистиками (наверное, это тоже кому-нибудь режет слух).

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Бесят люди, которые вышли в интернет прямиком из 2007 года и говорят: мну, лю, дефочка, сяб и прочее

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

"Последняя бывает надежда, крайняя необходимость. А я замыкающий"

угу, "выходят замуж, сходят с ума, а я вылажу".
бесят такие конструкции, особенно когда у людей внутренний Петросян просыпается в ответ на какой-то требующий более или менее быстрого ответа вопрос.

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Да, петросянство бесит.
Из той же серии "не опять, а снова". Особенно когда тебя в процессе разговора ни с того, ни с сего поправляют, причем явно на полном серьезе, а не из желания ввернуть какую-нибудь поговорку.
Даже погуглил сейчас, откуда это могло взяться, вижу разные варианты, но ведь никто из так говорящих мне лично ни разу на этот вопрос не смог ответить. И вот это бесит еще больше, пожалуй)

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Бесят люди, которые вышли в интернет прямиком из 2007 года и говорят: мну, лю, дефочка, сяб и прочее

О, я тоже таких зомбаков встречал. Где-то у них сохранилась резервация, наверное.
Вот, кстати, так смотришь теперь на все эти "мну" - до чего уёбищно же. А тогда казалось нормально. Интересно, что из нынешнего сленга через десять лет будет казаться таким же пиздецом?

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Интересно, что из нынешнего сленга через десять лет будет казаться таким же пиздецом?

Всё, анон. Нет ничего омерзительнее вчерашнего сленга. А вот позавчерашний уже может кому-то казаться оригинальным. Столкнулся на днях с личностью, использующей кащенитский жаргон (все эти "торагой", "ЗОГчем", "поциент") - при том, что чисто по возрасту эта школота не могла застать расцвет ФИДО.

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Всё, анон. Нет ничего омерзительнее вчерашнего сленга.

Какие-то слова и фразы всё-таки живут дольше других. А некоторые даже перестают быть сленгом и входят в повседневную речь. Конечно это не такие убожества, вроде "мну", но, например, "телек" вместо "телевизор", строго говоря, тоже сленг.

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Или например "чувак". Оно, конечно, не остромодное, но прям ебаным стыдом не воспринимается, хотя ведь в чистом виде позавчерашний сленг.

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Анон вот путается что есть что в гаджетах - тапок, форточка и лопата 

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

"поциент"

Тебя на холиварке смущает слово поциент? 

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Анон вот путается что есть что в гаджетах - тапок, форточка и лопата

Лопата - это слишком большой смартфон, тапок - это всё, с чего можно сидеть на холиварочке, кроме ПК, про форточку впервые слышу)

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

"поциент"

Тебя на холиварке смущает слово поциент? 

Хм, и ведь верно - тут не смущает... торагой анон.

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Фороточка это же виндоус, разве нет?

К тапку привык, а вот всякие извращения типа "пишу вам с пылесоса/швейной машинки" бесят.

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

Фороточка это же виндоус, разве нет?

Точно, скорее всего она.

К тапку привык, а вот всякие извращения типа "пишу вам с пылесоса/швейной машинки" бесят.

Я привык к тапку и к утюгу)

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

в книге Бориса Тимофеева "Правильно ли мы говорим?" (1961) много написано:

Написано-то много, но всё сведено к "последний" считают обидным словом". А это не совсем верно. Дело не столько в "обидности" слова, сколько в суевериях. Как уже подметил один анон, слово "последний" подразумевает совсем последний, окончательный. Тогда как "крайний" больше ассоциируется с "последний на данный момент".
Для представителей опасных профессий слово "последний" было не обидным, оно просто вызывало не самые приятные ассоциации.
И, кстати, в тексте рассмотрено восприятие слова по отношению к человеку. Но не упомянуты те самые порождённые ассоциациями и суевериями "крайний вылет", "крайний обход" и т.д..
В общем, имхо, тема не раскрыта.

Отредактировано (2018-12-11 20:50:21)

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

в книге Бориса Тимофеева "Правильно ли мы говорим?" (1961) много написано:

Написано-то много, но всё сведено к "последний" считают обидным словом". А это не совсем верно. Дело не столько в "обидности" слова, сколько в суевериях. Как уже подметил один анон, слово "последний" подразумевает совсем последний, окончательный. Тогда как "крайний" больше ассоциируется с "последний на данный момент".
Для представителей опасных профессий слово "последний" было не обидным, оно просто вызывало не самые приятные ассоциации.

Я так понял, "последний" = "обозвать последним словом" и тд, в смысле плохой. "Крайний" у подводников, летчиков, шахтеров, скалолазов и тд. У нас вся страна летает? 

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

"Крайний" у подводников, летчиков, шахтеров, скалолазов и тд. У нас вся страна летает? 

Не вся. У кого-то летает родственник, у кого-то близкий друг. Сами рискующие "воспитывают" семью, в такой обстановке растут дети, которые "так привыкши", эти дети так воспитывают собственных...

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

У нас на работе новенькая повадилась «крайний» говорить. Не нравились ей конструкции с «последний». «Последние данные» коробили отдельно, пока кто-то не предложил «актуальные». Я еще знаю «текущий», «самый поздний». Иногда можно использовать «прошлый».
Если уж вдруг такие суеверия, то все равно не одним «крайним». Если там спуск какой, то он либо «прошлый», либо «нынешний», либо «будущий».

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

"Крайний" у подводников, летчиков, шахтеров, скалолазов и тд. У нас вся страна летает? 

Не вся. У кого-то летает родственник, у кого-то близкий друг. Сами рискующие "воспитывают" семью, в такой обстановке растут дети, которые "так привыкши", эти дети так воспитывают собственных...

Анон 13 лет назад по работе общался с летчиком, ни разу "крайний" не слышал. Есть знакомый, бывший бортпроводник, говорит "последний", как и вся его семья - родители, жена и дети 

Анон

Re: Раздражающие слова и выражения

"Полет нормальный" по любому поводу бесит. К браку, месту жительства, работе и просто к любой хуете приплетают.