Холиварофорум

Анон

Good Omens/Благие знамения

Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри

ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021

ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021

ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022

Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина

#GoodOmens | #ineffablehusbands

Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке

Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth

▼Другие полезные ссылки⬍

Crowley & Aziraphale’s New Year’s Wishes
Перевод сценария и вырезанных сцен на русский
Вырезанная сцена с книжным магазином | Вырезанные сцены из Limited Edition Good Omens Script Book
Радиопостановка | Транскрипт радиопостановки (англ.)
Fuck Yeah Good Omens

▼Рекомендации фиков (до 181-й страницы)⬍

Пять случаев, когда Кроули испытывал по отношению к Азирафелю желание
Пять случаев, когда Азирафель испытывал по отношению к Кроули желание (ремикс The One More Night)
Последняя дверь
Bad Grace(англ.)
Память об Эдеме (A Memory of Eden)
Воздвигни для меня город, нареки его Иерусалимом
И вот он пал
Fury(англ.)
As Above, So Below(англ.)
Survivors' Guilt / For All the World(англ.)
The Rise and Fall(англ.)
Ordinary People (The Anything But Ordinary Remix)(англ.)
Pierc'd(англ.)
Не слишком поздно
Крылья в окне
Приятней выигрыша
Подарок
Одной проблемой меньше
Crazy little thing called love
Впервые
10 букв по вертикали, первая "В"
В отражении
Sweet Spot
Пять раз, когда обитать вдвоем в одном теле было невыносимо, и один раз, когда это оказалось очень приятно
Земные удовольствия
Причины оставаться рядом
Десерт
The Dresden Omens(англ.)
how big the hourglass, how deep the sand
The Temptation of Aziraphale, or How to Lose a Flaming Sword Without Really Trying(англ.)
Five Times Aziraphale Saves Crowley (And One Time He Fails)(англ.)
The Persephone Clause
Eden!verse(англ.)(серия)
Eternal Recurrence(англ.)
The Orpheus Cure(англ.)
and oh, my heart was flawed(англ.)
Титаник под алмазным небом (Diamond Sky Above Titanic)
Армани или Том Форд?
TwoFish(англ.)
Больно было падать с неба?
Anthony Janthony Crowley
Уста его - сладость, и весь он - любезность, вот кто возлюбленный мой!
Идиоты с крыльями и ангелы
It’s a question of pleasure(англ.)
Reasons Wretched and Divine(англ.)
in the eye of the beholder(англ.)
The Understanding(англ.)
Кто слышит, как в лесу падает дерево?
Кроули разные нужны, Кроули всякие важны
Наши тайны
Благодарность
Слияние
Балийская рапсодия
Одна ночь для принятия решений
Фильм для взрослых
All my tears be washed away(англ.)
What Not to Expect (When You Are Not Expecting)(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
Not Too Late(англ.)
When in Rome(англ.)
Apple(англ.)
Бойтесь моего змия!
Блинчики?
Грязные слухи
Hard in teaching, easy in battle
Культурный обмен(англ.)(серия)
Азирафаэль — утка
Комната для обогрева крыльев
A Home at the Beginning of the World(англ.)
Strange Flesh and All That(англ.)
Come Fuck Me Hips(англ.)
that pulse of my nights and days(англ.)
Still My Heart Has Wings(англ.)
Cold Little Heart(англ.)(серия)
The Understanding
Ad Astra

Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Пример с другим сеттингом - мимо, в каноне ГО есть абсолютная сила.

Ыыыы. Особенно учитывая что вампиризм в другом сеттинге это прямое проклятие Бога. Но мимо, так мимо.

Уж если решаться на такое дело, так нужно идти в истинном обличье. Расправленные крылья поднялись к небесам.
Вопреки распространенному мнению, крылья демонов такие же, как крылья ангелов, только более ухоженные.

А где дальнейшее описание их внешности, Карл? Ну были крылья и у того и у другого, а где в тексте пруф что крылья были прикреплены к человеческим телам и что не было разницы между истинной формой ангела и демона? 

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я про то, чтобы стать похожими на людей.

В своем истинном облике Азирафель с Кроули не так чтобы отличались от людей. В отличие от груды личинок.

Я не понимаю, с чем ты споришь) В истинном облике у Кроули в сериале остались змеиные глаза

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Я предлагаю компромисс: Кроули может сделать себе человеческие глаза, но ему это запрещено.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

что не было разницы между истинной формой ангела и демона? 

Crowley’s true shape is winged and angelic.

Где пруф, что внешность - проклятье Бога?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

а где в тексте пруф что крылья были прикреплены к человеческим телам

Если я ничего не путаю, Анафема узнала Азирафеля как раз после этого момента. Так что не два колеса с крыльями там были))

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Где пруф, что внешность - проклятье Бога?

Да не внешность, а сама природа демона. А отпечаток этой природы на физической оболочке - необязательный побочный эффект, устранение которого, однако, требует серьезного приложения усилий, на каковое способны не все демоны. Ну, прямых пруфов нет, но я так себе объясняю, почему Кроули не меняет глаза (хотя с человеческими глазами жить среди людей всяко проще, особенно в Средние века и  раннее Новое время, когда Инквизиция, ведовские процессы и вот это все, и кто угодно может окатить святой водой),  а Хастур меняет, и Вельз язвы и мух убирает.
Но, боюсь, эта дискуссия уже зашла у тупик. Полагаю, каждый может остаться при своих фанонах.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

что не было разницы между истинной формой ангела и демона? 

Crowley’s true shape is winged and angelic.

Где пруф, что внешность - проклятье Бога?

А остаток цитаты читать не надо? 
Crowley’s true shape is winged and angelic. He looked like that before he looked like a snake, after all.
Отсюда вытекает, что Кроули не со времён создания выглядел как змея, а приобрёл змеиные черты в определенный период времени, но явно до изгнания Адама и Евы из Рая. От этих черт он не может избавиться, может только скрывать, используя грубые для всемогущего НЕХа приемы, ака носить на переносице определенное приспособление почти 6к лет.
Логично предположить, что перманентные змеиные черты и уязвимость к святой воде он приобрёл, скорее всего, после Падения и явно не в награду.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну смотрите, у Хастура на голове жаба. Когда он тусит на Земле, он прикрывает её париком, а когда взаимодействует с Варлоком, то убирает её совсем.
Чем это отличается от глаз Кроули?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Да не внешность, а сама природа демона.

С этим кто-то спорил? Тут начали утверждать, что внешность - тоже часть проклятья.

А остаток цитаты читать не надо? 

А целиком вопрос прочитать? at the end of Good Omens, it is said that Aziraphale and Crowley are in their own true shape, with wings and blablabla. But isn't Crowley's true shape a snake ?

Отсюда вытекает, что Кроули не со времён создания выглядел как змея, а приобрёл змеиные черты в определенный период времени, но явно до изгнания Адама и Евы из Рая.

Он приполз на Землю в виде змеи. Его первая физическая форма на Земле - змея. До создания Земли и всего остального в мире у ангелов и демонов не было физических форм, их естественное состояние - бестелесные НЕХи.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну смотрите, у Хастура на голове жаба. Когда он тусит на Земле, он прикрывает её париком, а когда взаимодействует с Варлоком, то убирает её совсем.

А у личинок жабы нет совсем. И общего у обычного вида Хастура, личинок и азиатки ничего, кроме поганого характера. И крыльев у всех трех обликов тоже нет, хотя это атрибут тру-формы.
Ну нет у них физически неизменного проявления проклятья.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Тут начали утверждать, что внешность - тоже часть проклятья.

А это - следствие демонический природы, то есть да, можно сказать, что часть проклятья, но не обязательная, высшие демоны могут его убирать (и то только на время, судя по всему), простом что менять саму природу не могут. Ну, не заморочилась Всевышняя такой мелочью, чтобы абсолютно все демоны все время носили на физических телах печать своей природы. Заморочилась бы - носили бы.

Отредактировано (2020-04-27 13:09:26)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А это - следствие демонический природы

Где это сказано? Потому что озвучено в книге и сериале несколько другое.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А это - следствие демонический природы

Где это сказано? Потому что озвучено в книге и сериале несколько другое.

А что конкретно там озвучено? Что демоны могут менять внешность - ну да, могут, но до определенных пределов, судя по Кроули. Что они крылатые - ну да, крылатые, но у Кроули эти глаза и в крылатой форме

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Ну смотрите, у Хастура на голове жаба. Когда он тусит на Земле, он прикрывает её париком, а когда взаимодействует с Варлоком, то убирает её совсем.
Чем это отличается от глаз Кроули?

Ну, возможно, и Хастуру постоянно ходить без жабы тяжеловато, но на время он ее может убрать. А постоянно - тоже удобней с париком ходить. А глаза у него полностью черные и во время разговора с Варлоком. В образе туристки у него глаза нормальные, но это один случай за весь сериал и на короткое время.

Отредактировано (2020-04-27 13:19:35)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А что конкретно там озвучено?

— Ненавижу такие превращения, — пробормотал он. — Вечно боюсь, что забуду, как перевоплотиться обратно.

Что демоны могут менять внешность - ну да, могут, но до определенных пределов, судя по Кроули.

А судя по Хастуру - нет пределов, кроме личных способностей.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Тут начали утверждать, что внешность - тоже часть проклятья.

И даже несколько раз объяснили как пришли к таким выводам, опираясь на канон и Геймана, но все аргументы разбились о железобетонные хэдканоны. Вождь, ты?

Его первая физическая форма на Земле - змея. До создания Земли и всего остального в мире у ангелов и демонов не было физических форм, их естественное состояние - бестелесные НЕХи.

То есть тру форм у них ангельская с крыльями, а естественное состояние бестелесные НЕХи? Становится все интереснее и интереснее.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

но все аргументы разбились о железобетонные хэдканоны

Итак, Хастур превращается в три разных облика - это хэдканон?
Crowley’s true shape is winged and angelic.  - это хэдканон?

То есть тру форм у них ангельская с крыльями, а естественное состояние бестелесные НЕХи?

Одежды Азирафаэля и Кроули разошлись по швам. Уж если решаться на такое дело, так нужно идти в истинном обличье. Расправленные крылья поднялись к небесам.
и
Оказаться убитым сейчас было бы в высшей степени неуместно. Придется придумывать всевозможные объяснения. Не так-то просто получить новое тело; обычно требуется по всей форме отчитаться о том, что ты сделал со старым.
и
«4–0–0–4», легко запомнить — именно в этом стародавнем году он приполз на бестолковую, чудесную планету Земля, тогда еще сияющую и новенькую

И приводи аргументы, а не пронзания.

Отредактировано (2020-04-27 13:22:58)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

А что конкретно там озвучено?

— Ненавижу такие превращения, — пробормотал он. — Вечно боюсь, что забуду, как перевоплотиться обратно.

Что демоны могут менять внешность - ну да, могут, но до определенных пределов, судя по Кроули.

А судя по Хастуру - нет пределов, кроме личных способностей.

Эээ... Ну я и говорю вроде про личные способности? Но почему-то у Вельз и Хастура такие способности есть, а у Кроули - нет, хотя воображение у него лучшее среди всех демонов. Ну и предполагаю, что эти способности зависят от силы демона.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

То есть тру форм у них ангельская с крыльями, а естественное состояние бестелесные НЕХи? Становится все интереснее и интереснее.

А какое здесь противоречие? Я не пробовал щупать ангелов с крыльями, но чего бы им и не быть бестелесными?

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Но почему-то у Вельз и Хастура такие способности есть, а у Кроули - нет, хотя воображение у него лучшее среди всех демонов. Ну и предполагаю, что эти способности зависят от силы демона.

Я помню, что с Вельз всё не так просто и ее милая шляпка могла бы быть живой мухой, если бы не проблемы с финансированием.
А вообще, помимо силы и воображения, для превращения еще нужно желание. Возможно, демонам просто в лом и не круто прятать от смертных свои демонические особенности. Ну, это как татуировка — зачем ее делать, если никому потом не показывать? Кроули к тому же мог в любой момент снять очки и произвести неизгладимое впечатление.
Нет, в нем есть, конечно, кое-что змейское типа шипения и гласссок, но это отнюдь не о близости к животному миру говорит и не о том, что он переделанный в человека змей, типа как Шариков получился из собаки.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Итак, Хастур превращается в три разных облика - это хэдканон?
Crowley’s true shape is winged and angelic.  - это хэдканон?

Хастур имеет определенные особенности, которые не меняются ни в одной из форм, те же глаза, но совсем уж инфернальные проявления ему удаётся временно маскировать, так же как и Вельз. При этом оба герцоги Ада и явно сильнее обычных демонов, включая Кроули, поэтому вполне возможно что скиллы маскировки прямо связаны с силой отдельно взятого демона.
У Кроули в его тру форме змеиные глаза, которые, согласно окончанию цитаты, которую тебе почему-то нравится игнорировать, появились позже его ангельской формы. И эти же самые глаза проявляются и в человеческой форме и сделать с ними Кроули ничего не может, только прятать. Но при этом ты утверждаешь, что внешность не является частью проклятия и истинная форма демонов первоначально ангельская.

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Нет, в нем есть, конечно, кое-что змейское типа шипения и гласссок, но это отнюдь не о близости к животному миру говорит и не о том, что он переделанный в человека змей, типа как Шариков получился из собаки.

Но... О животном мире вроде речь в дискуссии вообще не шла. Спор про то, являются ли эти признаки следствием демонической природы, от которых Кроули не может избавиться, или ему просто по приколу так ходить. Мне и нескольким другим анонам кажется, что избавиться он от них таки не может, по крайней мере, не на постоянной основе. Но это про близость к демоническому миру, а не животному)))

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Хастур имеет определенные особенности, которые не меняются ни в одной из форм, те же глаза

Нет.

поэтому вполне возможно что скиллы маскировки прямо связаны с силой отдельно взятого демона.

И эти демоны сильнее Божественного проклятья. Круто.

У Кроули в его тру форме змеиные глаза, которые, согласно окончанию цитаты, которую тебе почему-то нравится игнорировать, появились позже его ангельской формы.

У Кроули змеиные глаза в физическом теле, которое у него появилось позже падения. Ты игнорируешь, что змея - не его истинная форма. Почему?

истинная форма демонов первоначально ангельская

Это слова Геймана.

Отредактировано (2020-04-27 13:50:40)

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

Аноны, вы уже по пятому кругу пошли. Давайте каждый останется при своих хэдканонах, канон не предусматривает единого толкования, и даже слова Геймана можно игнорировать, о чём он сам говорил.
Очень душно в треде последние два дня

Анон

Re: Good Omens/Благие знамения

канон не предусматривает единого толкования

В каноне нет никакого утверждения о том, что у демонов есть неизменные внешние проявления проклятья. Зато есть изменение обликов и отсутствие физических тел вообще в исходном виде.