Холиварофорум

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анон, а ты в какой стране живешь?

и на какой планете, я бы добавил.

Человечество стоит перед угрозой. Несуществования. И только женщины способны её предотвратить. Дать жизнь новым людям.
Это не допущение - это самая что ни на есть реальность.

Осталось убедить в этом мужиков.
ИРЛ это, к сожалению, не работает. В любом случае, к этой идее придётся подстраивать что-то ещё, что объяснило бы, что мешает мужчинам просто взять женщин в рабство и оплодотворять насильно, и, собственно, чому они такие сознательные и мыслят далеко наперёд, а не категориями типа "кто-то же должен унаследовать мои земли".
Одно дело - угроза скорой, мучительной и неотвратимой гибели для себя и всех близких, и другое - какое-то там вымирание человечества. Положа руку на сердце, лично тебе не похер, если оно вдруг вымрет?

Я ещё подумал. Что, если в результате какой-нибудь мутации мальчики будут рождаться с какими-нибудь отклонениями? Глухонемыми, например. А все девочки будут здоровы => письменность зарождается среди женщин => они имеют возможность накапливать и передавать знания => стновятся во главе всего.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

В конце концов, основные понятия о красоте лежат вне гендера: ровные белые зубы

да, хуевые кариозные зубы-то никогда не считались красивыми.

густые блестящие волосы

и не было моды на подбривание волос, и на напудренные ниухя не блестящие парики.

здоровая пропорциональная фигура

и никто не считает привлекательными ни непропорционально большие силиконовые груди и ягодицы при общем субтильном телосложении, ни перекаченных бодибилдиров, уж про давно ушедшие стандарты красоты я вообще молчу.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

То-то все реаловые короли сплошь качки и круче всех своих подданных вместе взятых.

И внезапно большинство из них мужчины.

Тут речь об исключениях. а в случае матриархата будет доминирование большой группы, и тут уже важны типичные для группы характеристики.

Чтобы по сути выживание вида постоянно находилось под реальной неустранимой угрозой. Тогда и только тогда будет очевидным для всех ценность того, кто воспроизводит популяцию.

По-моему, как раз наоборот. Исторически наименее задоминированные женщины даже при патриархате - там, где рождаемость ограничена внешними условиями так, что в ней снижена потребность. Там, где группе беременная женщина нужна нечасто.

Кто-то даже приносил кочевников, у которых одобряется однополый секс, зато гетеро секс регулируется многочисленными ограничениями - не потому, что девственность ценна, а как раз чтобы в племени не было слишком много детей и беременных.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

И внезапно большинство из них мужчины.

Но далеко не все крупные и сильные. Но почему-то короля-задохлика первый же силач-кузнец придушить не пытался.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Человечество стоит перед угрозой. Несуществования. И только женщины способны её предотвратить. Дать жизнь новым людям.
Это не допущение - это самая что ни на есть реальность.

Ты не поверишь, но партеногенез нашему виду недоступен, так что не только женщины.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Интересно, какие виды производства пищи могут не привести к появлению патриархата. Скажем, если мы будем выращивать еду не на полях, которые каждый год заново пахать надо, а на деревьях?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

какие виды производства пищи могут не привести к появлению патриархата

Те, которые не требуют много усилий — рыбу там ловить, крабов собирать, тяжелая жизнь вообще портит характер. С другой стороны тех. прогресса можно тоже не ждать. Люди сотни тысяч лет жили охотой и собирательством никак не развиваясь, но как прижало - так оч быстренько перешли от племени с палкой копалкой до сверхдержав и марсоходов. А все те миллиарды жертв и несчастливых жизней его цена.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Но вот у всяких там викингов была цивилизация, при этом патриархат был довольно мягкий, потому что климат не способствовал земледелию. Хотя именно викинги нам не подойдут, они корованы грабят. Вот тут обсуждали, самый интересный коммент:

Все немножко проще было. На ближнем Востоке раньше всего установилось традиционное сельское хозяйство. При этом типа хозяйствования критично не качество, а количество рабочих рук, соответственно, именно в этот период и именно в таких обществах женщина превращается в рожальный автомат и лишается практически всех прав, которые у нее были до этого.

Если говорить об Ирландии, то там в дохристианское время было распространено скотоводство+огородничество, никакого сельхоза с бескрайними полями (и нет, особо бедными они не были, голодуха и пиздец начались при уже после принятия христианства, потому что епископы настояли на том самом сельхозе, который там ни в пизду, ни в Красную армию). В Исландии - аналогично; на тамошних землях еще можно кого-то выпасать, но привычный нам сельхоз там невозможен - земли мало, она каменистая, климат тоже не способствует. Христианство пришло в Исландию довольно поздно и большого ущерба причинить уже не смогло.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Интересно, какие виды производства пищи могут не привести к появлению патриархата. Скажем, если мы будем выращивать еду не на полях, которые каждый год заново пахать надо, а на деревьях?

Опять же, что мешает мужчинам, которые сильнее физически, взять и отобрать пищу у вырастивших её женщин?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

То, что женщины — полноценные члены общества, ремесленницы, а не тупые рожальные автоматы?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

То, что женщины — полноценные члены общества, ремесленницы, а не тупые рожальные автоматы?

Собираешься творить в жанре утопии?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Если говорить о нереальных концептах...
А что если мир, в котором женщины создают какую-нибудь поебень, вирус или типа того, который обращает мужиков в альф и омег, которых влечёт друг к другу. И пока вот эти вот животные воспроизводят род людской, женщины, избавившись от необходимости так или иначе (чтобы не вымереть) выполнять "рожательную" функцию, успешно единолично правят, оставив при себе в качестве солдат только особо верных мужиков-бет, которые детей боле иметь не могут, а вот влечение к женщинам сохранили? И вот солдаты-беты пиздятся с неверными альфами и омегами и держат их в узде, омегаверсные товарищи скрипят зубами, но выполняют свою функцию (если не загнаны на фермы вообще), а женщины сидят себе в правительстве и наблюдают за всем этим зверинцем.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Собираешься творить в жанре утопии?

Собираешься прочитать #408 и понять, что в реальном мире не всегда и не везде женщины были тупыми рожальными автоматами?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Если говорить о нереальных концептах...
А что если мир, в котором женщины создают какую-нибудь поебень, вирус или типа того, который обращает мужиков в альф и омег, которых влечёт друг к другу. И пока вот эти вот животные воспроизводят род людской, женщины, избавившись от необходимости так или иначе (чтобы не вымереть) выполнять "рожательную" функцию, успешно единолично правят, оставив при себе в качестве солдат только особо верных мужиков-бет, которые детей боле иметь не могут, а вот влечение к женщинам сохранили? И вот солдаты-беты пиздятся с неверными альфами и омегами и держат их в узде, омегаверсные товарищи скрипят зубами, но выполняют свою функцию (если не загнаны на фермы вообще), а женщины сидят себе в правительстве и наблюдают за всем этим зверинцем.

Тогда надо решить, как быть с девочками. Кто будет заниматься их воспитанием. Жопотрахам это поручать нельзя.
Допустим, девочек при рождении изымают и... Что дальше?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Я уже где-то описывал идею текста, но не закончил писать сам текст: евгеника, контролируемая женщинами, с разделением женщин условно на сражающихся и правящих/рожающих. Воспроизводство как ручная работа эксперта, небольшие объемы, но очень тщательно, и царящая в обществе идея о том, что беременная женщина не должна быть подвергнута никакому стрессу, иначе ребенок будет некачественный. Секс-как-часть-отношений и секс ради деторождения идейно отделены друг от друга, второе для избранных мужчин считается обязанностью перед обществом. 
Сражающиеся женщины как правило не рожают, поскольку используют боевые допинги и получают травмы.
Можно не рожать, даже если не сражаешься, см. вынашивать нежеланного ребенка = получить некачественного ребенка. Но роль жрицы-матки весьма почетна, общественное уважение, различные блага, куча обслуживающих мужчин. Некоторым просто нравится процесс. Детей воспитывать самой потом необязательно, вообще воспитание дело во многом коллективное.
Зато можно хотеть рожать, но не быть допущенной к родам из-за недостаточно годной наследственности или здоровья. Местное социальное напряжение про это в том числе.
Общество очень милитаризованное, мужчины мечтают попасть в армию, потому что там более равные отношения, несмотря на преобладание женщин среди высшего командования. Но там можно сделать карьеру, а гражданским, если они не отличаются выдающимся умом, талантом или особой красотой, остается по сути обслуживание нужд армии и жриц-маток.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Собираешься прочитать #408 и понять, что в реальном мире не всегда и не везде женщины были тупыми рожальными автоматами?

Но мягкий патриархат =/ матриархат.
Считать женщин полноправными членами общества - ок.
Уважать таинство рождения - ок.
Но отдавать женщинам бразды правления? На каком основании?

И, допустим, есть мир, населённый исключительно прекраснодушными мужчинами, высокоморальными и уважительными. Непонятно тогда, зачем такому обществу матриархат. Свобода, равенство, братство наступят же. (Если, конечно, женщины не будут бесоёбить).
Я действительно не вижу смысла.

И ты очень резко реагируешь. Я пишу не с целью обосрать, а указываю, на мой взгляд, узкие места. Если тебе это слишком неприятно, то зачем выносить свои задумки на форум?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Тогда надо решить, как быть с девочками. Кто будет заниматься их воспитанием. Жопотрахам это поручать нельзя.
Допустим, девочек при рождении изымают и... Что дальше?

Изымают и растят в женском обществе как его будущих привилегированных членов, вот и всё.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Но вот у всяких там викингов была цивилизация, при этом патриархат был довольно мягкий, потому что климат не способствовал земледелию. Хотя именно викинги нам не подойдут, они корованы грабят. Вот тут обсуждали, самый интересный коммент:

Все немножко проще было. На ближнем Востоке раньше всего установилось традиционное сельское хозяйство. При этом типа хозяйствования критично не качество, а количество рабочих рук, соответственно, именно в этот период и именно в таких обществах женщина превращается в рожальный автомат и лишается практически всех прав, которые у нее были до этого.

Если говорить об Ирландии, то там в дохристианское время было распространено скотоводство+огородничество, никакого сельхоза с бескрайними полями (и нет, особо бедными они не были, голодуха и пиздец начались при уже после принятия христианства, потому что епископы настояли на том самом сельхозе, который там ни в пизду, ни в Красную армию). В Исландии - аналогично; на тамошних землях еще можно кого-то выпасать, но привычный нам сельхоз там невозможен - земли мало, она каменистая, климат тоже не способствует. Христианство пришло в Исландию довольно поздно и большого ущерба причинить уже не смогло.

Анон в своё время соседился и плотно общался с преподом-почвоведом из с/х института, и причастился самой страшной тайне человечества: как мы проебались по всем фронтам с этим грёбаным земледелием. Практически все, блять, нерешаемые проблемы оттуда происходят. Тупик цивилизации. Начиная от безнадёжно угробленной экологии и заканчивая психологическими траблами нескольких миллиардов, вынужденных лезть по головам друг друга, чтобы прокормиться.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Но мягкий патриархат =/ матриархат.
Считать женщин полноправными членами общества - ок.
Уважать таинство рождения - ок.
Но отдавать женщинам бразды правления? На каком основании?

Основание надо отдельно придумывать. Но в условиях, которые сами по себе не располагают к жёсткому патриархату, оснований для матриархата нужно поменьше, понимаешь, нет?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Анон в своё время соседился и плотно общался с преподом-почвоведом из с/х института, и причастился самой страшной тайне человечества: как мы проебались по всем фронтам с этим грёбаным земледелием.

О, а расскажи!  

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Тупик цивилизации.

ммм...
не то, чтобы я ставил под сомнение мнение почвоведа, но, во-первых, что-то я не заметил технического прогресса у охотников-собирателей, да и во-вторых, в принципе плохо себе его представляю. Ладно, можно качнуть оружие. Но все остальное?

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Но в условиях, которые сами по себе не располагают к жёсткому патриархату, оснований для матриархата нужно поменьше, понимаешь, нет?

Да.

Основание надо отдельно придумывать.

Я, в общем, об этом и спрашиваю. Может, ты его уже придумал, вот мне и интересно.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

что-то я не заметил технического прогресса

А он точно нужен? Ну да, живем дольше, а лучше ли? Куча людей работает на ненужной работе с утра до вечера и ходит к психоаналитику, чтобы понять, зачем вообще живет

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

Изымают и растят в женском обществе как его будущих привилегированных членов, вот и всё.

Ой, взращивание дитащей (особенно их обслуживание в младенческий период) - тот ещё гемор. Я так понимаю, части женщин придётся взять на себя обязанности нянек, воспитателей и гувернанток. Как будут определять, кому жопы мыть, а кому править? Не приведёт ли это к расслоению? Или это будет как-то компенсироваться?

Интересно, как у девочек будет с привязанностями. Они же, по сути, будут сиротами. Не будет ли желания разыскать папок, обиды за них, вот этого всего.

Анон

Re: Как нам обустроить матриархат

енщины, избавившись от необходимости так или иначе (чтобы не вымереть) выполнять "рожательную" функцию

Анон с "пришить бабе хуй, а мужику влагалище и матку" как в воду глядел,    половина местных концепций так или иначе к этому и сводится. Превратить мужиков в баб и наслаждаться "матриархатом".