Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Кстати, Небула и Гамора в первых стражах за что к Ронану попали и чо они ваще на его корабле делали?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Гамора с Небулой могли бы тупо поговорить, а не морды бить друг другу.

Тогда это было бы тупо шоу "Пусть говорят", а не эпик-муви

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Гамора с Небулой могли бы тупо поговорить, а не морды бить друг другу.

▼Скрытый текст⬍

У этих, по-моему, проблема в том, что сначала они были перепуганными детьми, которые не очень соображали о необходимости говорить через рот, а потом - повзрослевшими, но переломанными через колено травматиками (особенно Небула, это ж ад), которые опять же не понимали, а как это, говорить словами через рот. То есть да, поговорить могли бы, и это все бы давно решило, но я в их случае верю в то, что они тупо не додумались. Гамора со своей стороны так вообще, похоже, проблемы не видела, ну кроме того что бешеная сестренка раз за разом пытается ее угробить, но что ж с нее взять, она же бешеная. В первом фильме она как раз пыталась Небулу уговаривать, но ту, похоже, заклинило на желании победить.

Йонду тоже в отцы года не запишешь

▼Скрытый текст⬍

Да вроде фильм и не пытается, Йонду же не зря толкнул Ракете речь про отталкивание от себя всех кого можно. То, что он вел себя отнюдь не идеально, сценарием признается. А что Питер потом о нем прочувствованно отзывается, ну как бы в таких обстоятельствах было бы странно, если бы не отозвался. Эмоции-с.

В общем, я полностью согласна, что "семейные" отношения у чаров все проблемны в той или иной степени, но для меня ключевое, что фильм и не пытается выдать их за здоровые (не считая той спорной хрени с Драксом).
А Ракету я как-то на дружбу списала, емнип, слов про мысемью там не звучит. Но их с Квиллом конфликт мне и в целом показался высосанным из пальца ради сюжета и аналогий с Йонду, как-то оно на ровном месте заверте, в первом фильме енот, по-моему, не был таким утырочным.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Кстати, Небула и Гамора в первых стражах за что к Ронану попали и чо они ваще на его корабле делали?

Танос послал ассистить с добычей камня.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

или их исполнение в данном конкретном фильме?

Это. Папка, бля. А еще меня бомбануло, что фандом стал надрачивать на космического папку, такого всего замечательно Йонду, которого неблагодарный Питер совсем не ценит, и вообще сбежал как сучка от сомца в фике додо.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А Ракету я как-то на дружбу списала, емнип, слов про мысемью там не звучит.

- Мы спасем друга.
- Какие вы нах друзья? Вы же сретесь беспрестанно.
- Точно! Мы - семья!*
*почти цитата.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

*почти цитата.

Но это не про Ракету же, а про Питера? Эту цитату я тоже считаю крайне, э-э, своеобразной, но она из другой ситуации.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анону лично дико зашли стражи потому что они как светлячок, вот со всеми этими темами семьи несмотря на весь внутренний пиздец, не совсем мудаками и приключениями.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны, а можно смотреть вторых стражей, если не видел первых? Или совсем не понятно будет?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А еще меня бомбануло, что фандом стал надрачивать на космического папку, такого всего замечательно Йонду, которого неблагодарный Питер совсем не ценит, и вообще сбежал как сучка от сомца в фике додо.

Фандомы вообще вещь не всегда вменяемая, тут увы. Но в самом фильме Йонду несколько раз говорит, что все делал наперекосяк, и подать себя как зашибись какого хорошего опекуна особо не пытается (а "ты правда верил, что я тебя для воровства держал?" - это уже просто крик души такой после откровений перед Ракетой). И в ситуации, когда у "отца" дофига своих психологических проблем за плечами в силу стремной биографии, да еще команда поминутно нудит на тему "ты слишком мягок с ним" и "а чоб его не сожрать?", такие корявые отношения как раз закономерны. Было бы странно, если бы у них сложилось что-то путное (как и у Гаморы с Небулой).
А что Питер его в отцы года решил произвести, позабыв обиды, ну кто Питеру доктор. Да и тоже неудивительно после всех событий. Плюс мы вряд ли когда-нибудь узнаем в деталях, что там у них происходило все эти годы, но в первой части, когда Квилл говорит, что ему нерадостно кидать Йонду с камнем (в начале по видеозвонку), он звучит вполне искренне. Какие-то теплые чувства и привязанность он явно имел, так что финальное "прозрение" не совсем с потолка к нему приходит.

Аноны, а можно смотреть вторых стражей, если не видел первых? Или совсем не понятно будет?

Будет непонятно, кто все эти безумные люди и почему они внезапно семья  Лучше после первой, определенно.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны со Стражами и семейными ценностями, а можете пояснить, что именно вас сквикнуло, если нетрудно?

▼Скрытый текст⬍

Сразу отмечу - первых Стражей я смотрела один раз, два года назад, поэтому ко вторым только в общих чертах помнила сюжет и истории персонажей. Во-первых "трагедия" Питера. У мужика нет отца и он всю жизнь по нему страдал. Окей, может для американцев это и правда трагедия, но у нас полстраны детей без отцов, это плохо, конечно, но воспринимать данный факт как травму в тридцатник? Серьезно? И когда Эго говорит - я хочу стать тебе настоящим отцом, для меня это  такое WTF - мужик ты лет на 20 опоздал. Как вообще можно было в это поверить? он с самого начала выглядел уж слишком ненатурально хорошим.
Во-вторых Гамора с Небулой, которые то спасают друг друга, то пытаются убить. Вы бы уж определились, а Небула ведет себя как дура: "ты виновата, что побеждала, и поэтому отец отрезал от меня части". Ага, Гаморе, видимо, надо было проигрывать, чтобы отрезали от нее.
Ну и после того как в одном видеообзоре обратили внимание на то, что Марвел на отъебись снимает диалоги (персонажи статичны, просто говорящие головы) я не могу об этом забыть и замечаю каждый раз как кто-то рассказывает свою "грустную историю".

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А Ракету я как-то на дружбу списала, емнип, слов про мысемью там не звучит.

Лично я финальный спич Ракеты воспринимаю как становление на путь конструктива, а не деструктива.

Про Йонду уже всё сказали, но я добавлю, что и по первому фильму видно, отношения с Питером у них вполне себе более или менее в рамках батя-сынок. Да, они не идеальные, но суть же не в том, что родитель должен быть идеальным.

▼Скрытый текст⬍

Во-первых "трагедия" Питера. У мужика нет отца и он всю жизнь по нему страдал. Окей, может для американцев это и правда трагедия, но у нас полстраны детей без отцов, это плохо, конечно, но воспринимать данный факт как травму в тридцатник? Серьезно?

Ох уж эти пиндосы бездуховные, вот в Рассеюшке травм нет. 
Не вижу того, что он воспринимает это как травму, скорее что сильно давило отсутствие отца рядом. И потом, он видел как умерла его мать, а потом его похитил синий преступник. Откуда взяться травме, а? 

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А что Питер его в отцы года решил произвести, позабыв обиды, ну кто Питеру доктор.

Йонду самолично себя произвел, а Питер уже согласился.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анон с ответом, спасибо 

У мужика нет отца и он всю жизнь по нему страдал. Окей, может для американцев это и правда трагедия, но у нас полстраны детей без отцов, это плохо, конечно, но воспринимать данный факт как травму в тридцатник?

▼Скрытый текст⬍

Так он и не воспринимает, он вообще тему отцовства не поднимает практически, пока батя ему сам на голову не падает. Если бы тот так и не объявился, я думаю, Питер нормально прожил бы всю жизнь без него и особо не заморачивался бы. Но, кмк, тут сыграло то, что ему сначала показали конфетку, о которой он отчаянно мечтал в детстве, а потом обломали.

Как вообще можно было в это поверить?

▼Скрытый текст⬍

Тут прикол в том, что он поначалу и не верил, даже справедливо наезжал в духе "Ты бросил мою мать, а теперь объявился и строишь папку, а не пошел бы ты?!". А потом Эго дал ему поиграться в энергетические снежки, и это резко все изменило  В общем, этого момента я тоже не поняла.

Небула ведет себя как дура

Небула человек, которого с раннего детства в буквальном смысле рвали на части. Да, ее поведение определенно глупо и неконструктивно, но оно такое дурное не из ниоткуда сложилось. Я бы в ее случае не удивилась вообще никакой реакции, не представляю даже, что у нее в голове должно происходить после всего пережитого.

Ну и по поводу финального спича Квилла и его отношения к Йонду, чтобы два раза не вставать. Почему я нахожу этот спич совершенно нормальным в той ситуации.

▼ворнинг, простыня⬍

Потому что Питер на момент его произнесения находится в глубочайшей эмоциональной заднице, если коротко.
Его мать умерла у него на глазах, его вырастили какие-то крайне стремные мужики, похитившие его у родного дедушки и всю жизнь угрожавшие им пообедать (представляете вообще, какое клевое детство у него среди раваджеров могло быть? Да я бы от одних страшных этих рож с ума сошла). Человек, криво-косо заменивший ему родителя, по собственному признанию оного человека старался Питера от себя отталкивать и особо не няшить. Ок, вырос, вырвался, забыл как страшный сон.

И тут ему является реальный отец, о котором он мечтал все детство, заливает, что любил его дорогую маму, и манит нормальными отношениями, бессмертием и огромной силой, и жизнь вроде как становится хороша, и жить теперь хорошо. А затем в пределах нескольких часов: реальный отец ломает его плеер оказывается убийцей любимой мамы и вообще мудаком каких поискать; Квилл убивает оного реального отца; человек, который мог бы стать ему отцом нормальным, но растил его (по мнению Квилла) пинками и зуботычинами, внезапно объявляет, что любил его всю жизнь как родную кровиночку, а сейчас для закрепления этой информации, пожалуй, убьется во спасение его, Питера, жизни...

И вот он стоит на двумя трупами своих условных папаш и офигевает, потому что аж дважды за очень короткий срок его поманили вероятностью нормальной родительской любви и тут же обломали. Один папа оказался натуральным чудовищем. Другой явно получше, но с ним уже больше ничего не выстроишь, ибо, да еще и погиб он не просто так, а аж героически, что тоже морально давит. На мой взгляд, взять наиболее подходящую кандидатуру из этих двоих и произвести ее в отцы года, сказав себе, что пусть теперь он мертв, но он у тебя хотя бы был, - меньшее, на что тут способна психика, чтобы болело не так сильно. А прежние обиды на этом фоне закономерно становятся не так уж важны.

Йонду самолично себя произвел

Когда? Он наоборот прямым текстом сказал, что ничего в жизни путного не сделал. А что он Питера клевым сыном назвал, так то Питера, о его качестве как отца это ничего не говорит.

Отредактировано (2017-05-12 12:28:24)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А что Питер его в отцы года решил произвести, позабыв обиды, ну кто Питеру доктор.

Йонду самолично себя произвел, а Питер уже согласился.

Да ладно, про "отца года" это же шутка была, вы чё.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Когда?

▼Скрытый текст⬍

Когда сказал, что с отцом у Питера не получилось, зато вот папка точно есть.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Когда?

▼Скрытый текст⬍

Когда сказал, что с отцом у Питера не получилось, зато вот папка точно есть.

▼Скрытый текст⬍

Но там же, прямая цитата "может, он и был тебе отцом, но папкой точно не был", а не "...зато папка точно есть". И дальше "бла-бла я натворил много фигни, но хоть сын мой вырос молодцом".
Хотя, конечно, даже в такой формулировке ощущение, что он пытается себя продать в качестве тру-папки, имеет место быть. Но с учетом того, что он уже считай говорящий труп, и ему это известно, я склонна простить ему напоследок эту слабость.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Когда?

▼Скрытый текст⬍

Когда сказал, что с отцом у Питера не получилось, зато вот папка точно есть.

▼Скрытый текст⬍

Но там же, прямая цитата "может, он и был тебе отцом, но папкой точно не был", а не "...зато папка точно есть". И дальше "бла-бла я натворил много фигни, но хоть сын мой вырос молодцом".
Хотя, конечно, даже в такой формулировке ощущение, что он пытается себя продать в качестве тру-папки, имеет место быть. Но с учетом того, что он уже считай говорящий труп, и ему это известно, я склонна простить ему напоследок эту слабость.

▼Скрытый текст⬍

Другой анон, но имхо, Йонду, хоть и хреновый, но таки по сути и есть папка Питера. И мне больше, в этой части диалога, показалось, что он пытается передать не то, что "я твой тру-отец, квилл", а то что "люблю тебя, как сына, прости, что вовремя это тебе не сказал".

Отредактировано (2017-05-12 13:04:09)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼Скрытый текст⬍

"люблю тебя, как сына, прости, что вовремя это тебе не сказал"

Скорее всего, так и задумано. И если бы не слова Дракса про семью, оно бы мне слух не царапало.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Просто радуйтесь что фандом на пейринг Йонду/Старлорд не потянуло.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны со Стражами и семейными ценностями, а можете пояснить, что именно вас сквикнуло, если нетрудно?

Меня не сквикнули семейные ценности сами по себе, но мне было мало динамики. Они высадились на Эго и там практически всё действие фильма происходило и было слишком много выяснений отношений. А в первом фильме они все сначала встретились, потом летели туда, потом сюда, смена локаций была динамичнее и приключения разнообразнее что ли.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Просто радуйтесь что фандом на пейринг Йонду/Старлорд не потянуло.

Ну не знаю, у меня половину избранного как раз накрыло

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны со Стражами и семейными ценностями, а можете пояснить, что именно вас сквикнуло, если нетрудно?

меня сквикнуло, что проблемы семейные там резко и у всех. была бы допустим только линия питера, бати и йонду, тогда меня бы это не раздражало. а так еще и ссора с ракетой и сестринские разборки и в итоге весь фильм высказывание про семью, плюс для меня еще и не такой смешной как первый

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Мне тоже вторая часть меньше первой понравилась. Динамика в середине немного провисла, не было таких шуток, чтобы прямо вах, так на похихикать.

Насчет семейной темы, мне не хватило раскрытия отношений Питера и отца, они так быстро свернули эту тему. Чтобы, например, когда Эго повлиял на него (ну у него там еще вселенная в глазах вращалась), Питер под его злым влиянием стал на его сторону, пошел против друзей, и только потом понял, как налажал.

А так получилось скомкано. Вот тебе божественное могущество, кстати, я убил твою маму, но это же не проблема? Серьезно 
У этой темы был классный потенциал, если бы Эго не был таким тупым.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

там резко и у всех

Не было там никаких резко, всё из первого фильма тянулось.

▼Скрытый текст⬍

Мне к общему впечатлению о втором фильме даже добавило позитива то, что они закрыли сразу несколько "гештальтов" из первого фильма именно в области отношений. Теперь даже интереснее, что будет в третьей части. Я думала, что разборки с Небулой ещё пару фильмов будут тянуть, прям очень порадовало, что с этим разобрались.

Кстати, аноны, которые знают комиксы.

▼тем, кто не читал комиксы не рекомендую открывать⬍

Как думаете, то, что Дракс про дочь вспоминал, это намёк на возможное появление Moondragon, или просто пасхалка? Просто ещё ж Ганн сказал тогда про лгбт персонажа, и я подумала, мб он на неё намекал. Файлу тоже было б круто увидеть, но она вряд ли в киноверсе появится.