Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

По итогу в одном фильме больше секса, в другом - классовой борьбы, баланса нет. Видимо, надо посмотреть и тот самый мини-сериал с Шонбином.

Лол, анон, я его посмотрел первым, и может это синдром утенка, но я остальные версии вообще не воспринимаю, вот прям не то пальто, там и страсть, и классизм, и картинка красивая; а нудную философию Лоуренса по большей части или интегрировали в действие, или выкинули, что мне больше нравится, так как книга не зашла, хотя читал дважды.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

там и страсть, и классизм, и картинка красивая

Посмотрю. )) А, я ж читал, что Лоуренс вдохновлялся в том числе и "Морисом", а в этой экранизации Клиффорда тот же актер играет, что и Мориса.
Но вообще в фильме 22 года мне наиболее симпатичной показалась позиция сестры и отца Конни - дескать, не надо так очертя голову ломать себе жизнь из-за сексуального влечения. Ну хз, может, у этих Конни и Меллорса любовная лодка о быт не разобьется, Конни-Коррин такая прыгучая и с виду не особо прихотливая. А вот Конни-Грейнджер ну очень комнатная...

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼книгоофф⬍

А еще он этакий депрессивный дауншифтер, так что я даже не знаю, как такая же по жизни апатичная и не умеющая найти себе занятие Конни будет с ним выживать.

Вот кстати да, по книге вообще непонятно, что они друг в друге нашли - трахать нормально он ее умеет через раз, поговорить, кроме как о его хуевой жене, им не о чем

В книге Клиффорд становится успешным, хватким капиталистом, когда обнаруживает, что его подпитывают мамми-кинковые ласки с сиделкой Болтон - которую это тоже прет, хоть втайне она его и презирает.

Вот это я как-то из книги не вычитал, там по-моему Болтон это экстраполяция классической английской няньки - то есть да, в теории я думаю там многие мужики были бы не против фигуральной или реальной порки, но это было погребено где-то очень в глубинах подсознания, и конкретно у Клиффорда книжного я этого не вижу. Но не значит, что это нельзя было никак развить в экранизациях, но они все концентрируются на Конни и Меллорсе.
В сериале 1994 года Клиффорд кстати довольно любопытный - он и противный, и в то же время жалко его.

Есть еще кстати то ли две, то ли три французских экранизации, анон, ты не смотрел? Я попытался, но меня каждый раз начинало кукурузить в первые полчаса, так и не осилил.
У Кена Рассела, кстати, есть еще две экранизации Лоуренса, похоже он на них специализировался - "Влюбленные женщины" 1969 года с довольно явным гомоэротическим подтекстом, и "Радуга в облаках", которая смотрится как ЛЛЧ с маленьким бюджетом.

И до анона только сейчас дошло, что он наверное гей и был, опа.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

позиция сестры и отца Конни - дескать, не надо так очертя голову ломать себе жизнь из-за сексуального влечения.

В книжке, емнип, там так и есть. Но в книжке вообще у автора местами довольно сильно натянута сова на глобус.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

В прокате что-то сдвинулось

Ничего не сдвинулось, права на нашу территорию  продавались через Францию сразу почти 2 года. США официально к продаже никакого отношения не имеет.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Вот это я как-то из книги не вычитал

▼ну вот же⬍

▼длинная цитата на инглише⬍

After this, Clifford became like a child with Mrs Bolton. He would hold her hand, and rest his head on her breast, and when she once lightly kissed him, he said! 'Yes! Do kiss me! Do kiss me!' And when she sponged his great blond body, he would say the same! 'Do kiss me!' and she would lightly kiss his body, anywhere, half in mockery.

And he lay with a queer, blank face like a child, with a bit of the wonderment of a child. And he would gaze on her with wide, childish eyes, in a relaxation of madonna-worship. It was sheer relaxation on his part, letting go all his manhood, and sinking back to a childish position that was really perverse. And then he would put his hand into her bosom and feel her breasts, and kiss them in exultation, the exultation of perversity, of being a child when he was a man.

Mrs Bolton was both thrilled and ashamed, she both loved and hated it. Yet she never rebuffed nor rebuked him. And they drew into a closer physical intimacy, an intimacy of perversity, when he was a child stricken with an apparent candour and an apparent wonderment, that looked almost like a religious exaltation: the perverse and literal rendering of: 'except ye become again as a little child'.—While she was the Magna Mater, full of power and potency, having the great blond child-man under her will and her stroke entirely.

The curious thing was that when this child-man, which Clifford was now and which he had been becoming for years, emerged into the world, it was much sharper and keener than the real man he used to be. This perverted child-man was now a real business-man; when it was a question of affairs, he was an absolute he-man, sharp as a needle, and impervious as a bit of steel. When he was out among men, seeking his own ends, and 'making good' his colliery workings, he had an almost uncanny shrewdness, hardness, and a straight sharp punch. It was as if his very passivity and prostitution to the Magna Mater gave him insight into material business affairs, and lent him a certain remarkable inhuman force. The wallowing in private emotion, the utter abasement of his manly self, seemed to lend him a second nature, cold, almost visionary, business-clever. In business he was quite inhuman.

And in this Mrs Bolton triumphed. 'How he's getting on!' she would say to herself in pride. 'And that's my doing! My word, he'd never have got on like this with Lady Chatterley. She was not the one to put a man forward. She wanted too much for herself.'

At the same time, in some corner of her weird female soul, how she despised him and hated him! He was to her the fallen beast, the squirming monster. And while she aided and abetted him all she could, away in the remotest corner of her ancient healthy womanhood she despised him with a savage contempt that knew no bounds. The merest tramp was better than he.

То есть не порка, просто возможность побыть слабым и безответственным. До этого, видимо, у Клиффорда все силы уходили на то, чтобы как-то держать лицо мужа и баронета, хотя получалось плохо из-за ПТСР, а тут его попустило. И внезапно в бизнесе поперло.

Есть еще кстати то ли две, то ли три французских экранизации, анон, ты не смотрел?

С Кристель я не хочу смотреть, меня там от одного кадра с Клиффордом, у которого брови чуть ли не как у Брэда Дурифа в Дюне Линча, ржач разобрал. В экранизации 2006 года тоже по кадрам ничего симпатичного нет... Хотя Меллорс там наконец-то выглядит прилично старше Конни.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

ну вот же

▼Скрытый текст⬍

Спасибо, анон, я как-то вообще это забыл, ну читал давно, не помню. В принципе, из оригинала уже понятнее, почему книжка стала такой скандальной в 20е годы прошлого века:) Но при этом как же он дрочит на маскулинность, ояебу

Видимо, у меня заместилось это сериалом, где ничего такого нет, и Болтон вообще больше на стороне Конни и в целом нормальная тетка, и отношения у них с Клиффордом близкие, но без перверсий.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

В прокате что-то сдвинулось. Не факт, что на глобальном политическом уровне. Возможно, кинотеатры поняли

Кинотеатры, думаю, давно все поняли, проблема с другой стороны))

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Но при этом как же он дрочит на маскулинность

▼Скрытый текст⬍

Кстати, да. Клиффорд и женился девственником, и разговоров про секс стыдится, "как женщина".

'And what about you, Clifford? Do you think sex is a dynamo to help a man on to success in the world?'

Clifford rarely talked much at these times. He never held forth; his ideas were really not vital enough for it, he was too confused and emotional. Now he blushed and looked uncomfortable.

'Well!' he said, 'being myself hors de combat, I don't see I've anything to say on the matter.'

'Not at all,' said Dukes; 'the top of you's by no means hors de combat. You've got the life of the mind sound and intact. So let us hear your ideas.'

'Well,' stammered Clifford, 'even then I don't suppose I have much idea…I suppose marry-and-have-done-with-it would pretty well stand for what I think. Though of course between a man and woman who care for one another, it is a great thing.'

'What sort of great thing?' said Tommy.

'Oh…it perfects the intimacy,' said Clifford, uneasy as a woman in such talk.

Фу, лошара.
Вообще есть в этом некая правда жизни, блондины такого типажа (у него еще светлые глаза слегка навыкате описаны) редко бывают прям ебучими.
Но Меллорс тот еще редфлаг - жена сука, дочка тоже маленькая сучка, трахается он так себе, характер плохой, деньги и успех он презирает. Он лейтенант, но был, как я понял, не на фронте, а в Индии и Египте, подковывал лошадей и обихаживал какого-то полковника. Плюс у него только один: фертильность. Но ребенка Конни могла завести, как Клиффорд и хотел, от какого-то мужика их круга.

В общем, по книге я не вижу резона менять Клиффорда на Меллорса, в глобальной перспективе одни минусы. В экранизациях стараются недостатки Меллорса сгладить. Первая жена упоминается, а вот дочка нет. Но у Меллорса-Шонбина по крайней мере дочь есть, я уже первую серию посмотрел. Ну... Сцена с котом не вызвала негодования как таковая, а вот отношение к дочери спорное. Но я уже чувствую некий вайб "это он такой мрачный, потому что ему тепла не хватает, а в душе хороший".

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Кинотеатры, думаю, давно все поняли

Вот и принимают меры. Разнообразие вдруг стало проклёвываться. И западные студии идут навстречу, не мейджоры.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Сцена с котом не вызвала негодования как таковая, а вот отношение к дочери спорное.

У меня так-то тоже, собственно, из сегодняшнего дня это вызывает много вопросов. С другой стороны, лучше любящая бабка, чем отец, которому она нафиг не упала (что для того времени скорее норма, чем минус). Лоуренс вроде как пытался изобразить ПТСР, но я так и не понял, воевал он сам или нет, но выглядит по итогу как индульгенция для любой дичи.

В целом я этот сериал люблю как раз потому, что там он не такой сумрачный мудень, как в книжке, и всегда можно себе нахедканонить, что он потом от тараканов оправится, и девочку тоже себе заберет или хотя бы будет ей писать и посылать деньги.
Сцена с котом меня тоже не сквикает, кстати, на удивление.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

"это он такой мрачный, потому что ему тепла не хватает, а в душе хороший".

Интересно, что легче вывести - борщевик или этот гребаный "романтический" штамп?!
ЛЛЧ не смотрела, не читала, я мимокрок.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Интересно, что легче вывести - борщевик или этот гребаный "романтический" штамп?!

Это в тред заебавших штампов.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

я так и не понял, воевал он сам или нет

По книге я так понял, что нет. В бибисишной экранизации, кстати, прямо воевал, в окопах. Еще и с Клиффордом в одном полку, и тот на его глазах переломался. Меллорс там Клиффорду высказывает в финале, что тот его не узнал, не вспомнил. Хотя по сцене, где Меллорс пришел наниматься, мне показалось, что узнал, но промолчал. Он там такой длительный задумчивый взгляд бросил на дверь после ухода Меллорса... Подумалось, что Меллорс небось на фронте злобно юстился по Клиффорду, глазами его прожигал, а тот не врубился, но некомфортное ощущение слежки запомнилось. Ну такая себе динамика как у Эггзи и Чарли из Кингсмена, лол, только без открытого конфликта. На мысль навело присутствие в этой экранизации того самого Чарли - Холкрофта. ))

там он не такой сумрачный мудень, как в книжке

Так он во всех экранизациях не такой сумрачный мудень. По крайней мере, англоязычных. Шизу про лесбиянок даже не думают переносить на экран.

Сцена с котом меня тоже не сквикает, кстати, на удивление.

У моих старших родственников родом из деревни было такое же отношение к домашним животным, так что для меня это нечто не слишком приятное, но совершенно доступное пониманию.

Отредактировано (2026-08-21 17:27:12)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Шизу про лесбиянок даже не думают переносить на экран.

И хорошо, а то я представляю, как бы пердак горел у зрителей. В чистом виде книжного Меллорса современной публике не продашь, даже если это Шон Бин.

Но я читал несколько разных рассказов Лоуренса, у него эта тема "сломанного женщиной" (или войной) мужика прям красной нитью идет. В одном там герой вообще поперся на Первую мировую и погиб, потому что жена не ценила (и фоном что-то там про телесность, но я особо не понял).

Анон

Re: 🎬 Кинотред

По книге я так понял, что нет. В бибисишной экранизации, кстати, прямо воевал, в окопах. Еще и с Клиффордом в одном полку, и тот на его глазах переломался. Меллорс там Клиффорду высказывает в финале, что тот его не узнал, не вспомнил. Хотя по сцене, где Меллорс пришел наниматься, мне показалось, что узнал, но промолчал. Он там такой длительный задумчивый взгляд бросил на дверь после ухода Меллорса... Подумалось, что Меллорс небось на фронте злобно юстился по Клиффорду

Ля, анон, а ведь тут есть потанцевал! Никогда не думал об этом, а теперь думаю, ахах

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Но при этом как же он дрочит на маскулинность, ояебу

▼Скрытый текст⬍

"Влюблённые женщины", анон, просто "Влюблённые женщины" 
Роман, в котором за всеми душными умствованиями и надуманными рассуждениями о взаимоотношениях полов прямо-таки ощущается звериная тоска по крепкому хую великолепного, маскулинного, "похожего на волка" лучшего друга 
Мы читали в фандомном чате (потому что актёр не раз говорил, что это его любимое произведение, и мы решили припасть) и просто орали как не в себя 

Анон

Re: 🎬 Кинотред

"Влюблённые женщины", анон, просто "Влюблённые женщины" 

Я не читал, я смотрел и тоже угарнул, там есть буквально сцена драки голых мужиков, снятая как гей-порно!
В общем, чел писал слэш до того, как это было мейнстримом, но поскольку  писать в открытую о жажде крепкого хуйца ему, видимо, мешали внутренние табу, он это прикрывал довольно странным гетом, и женские персонажи у него выходят всегда картонными и демонизированными (Конни в наименьшей степени, наверное, потому что оценила крепкий хуец, забив на все остальное).

Анон

Re: 🎬 Кинотред

"Влюблённые женщины", анон, просто "Влюблённые женщины" 

Я не читал, я смотрел и тоже угарнул, там есть буквально сцена драки голых мужиков, снятая как гей-порно!

Анон! оно и в романе такое, у меня глаза из орбит выкатились, когда читала
Это едва ли не самая живая сцена в книге

Отредактировано (2026-08-21 18:06:49)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

как бы пердак горел у зрителей

Ахахах, да. Меллорс там еще несет что-то про чернокожих женщин, дескать, они со своей женской природой в ладу, чувствуют мужчину и подчиняются, но кожа у них будто грязная...

В чистом виде книжного Меллорса современной публике не продашь, даже если это Шон Бин.

Я б даже Шон Бином его не взял, хотя если без предвзятости - да, он хорош. Но меня рабочий класс, чавы, невнятные акценты не возбуждают. А кинк как раз на posh лощеных парниш с идеальным выговором, которые, когда хотят оскорбить, делают лицо, будто им воняет. Ну, кинкам не прикажешь.

Ля, анон, а ведь тут есть потанцевал!

Ну, прост этот Клиффорд мне прям в кокоро, такой буквально весь золотом облитый (пусть актер крашеный, но свои ресницы и брови у него светлые), последний в роду, но не выглядит угасающим, а пышет здоровьем даже в инвалидном кресле - так и хочется, чтобы его все классово ненавидели, еще сильнее захлебываясь ядовитой слюной от того, как он хорош. Там и Болтон (недаром же она молодая, обида все еще жрет) хватается за возможность сделать ему больно даже ценой вылета с работы.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Меллорс там еще несет что-то про чернокожих женщин, дескать, они со своей женской природой в ладу, чувствуют мужчину и подчиняются, но кожа у них будто грязная...

Для мужика 1920-х годов тоже вполне нормативный взгляд, но из сегодня звучит как лютый бред, конечно)

Я б даже Шон Бином его не взял, хотя если без предвзятости - да, он хорош. Но меня рабочий класс, чавы, невнятные акценты не возбуждают

Меня в чистом виде нет (хотя я вот люблю романчики Кэтрин Куксон, у которой буквально про это половина книг, и в экранизации одной из них ШБ тоже играл с родным акцентом), но зато у меня кинк на Шона Бина, готов жрать его в любом виде, даже сейчас, когда он постарел и преисполнился

Там и Болтон (недаром же она молодая, обида все еще жрет) хватается за возможность сделать ему больно даже ценой вылета с работы.

Вот меня это, кстати, тоже как-то оттолкнуло от экранизации, пушто я помню, что в каноне она уже зрелая тетка.

Но ты так вкусно рассказываешь, анон, что даже захотелось припасть.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анон! оно и в романе такое, у меня глаза из орбит выкатились, когда читала

В таком случае, рекомендую припасть к кину, снимал тот же чел, что и ЛЛЧ, что позволяет думать ,что он на экранизациях Лоуренса руку неплохо набил:)
Поскольку это конец 60-х, драка снята без купюр, вдруг ты всегда мечтал посмотреть на хуй молодого Оливера Рида, у тебя есть шанс

Отредактировано (2026-08-21 18:10:55)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Порекайте плиз каких-нибудь относительно новых фильмов, недавно посмотрел Дьявол носит Прада 2, Disclosure day, I swear, Горничную и экранку Одиссеи.

Плюсую к Матери Марии. Ещё из относительно недавнего зашли:
Nirvanna the Band the Show the Movie
They Will Kill You
Lurker
Sister Midnight

Анон

Re: 🎬 Кинотред

в экранизации одной из них ШБ тоже играл

А как называется?
Не, я насчет Шона Бина очень даже понимаю, у меня в средней школе краш на Боромира был. )) Но в рамках конкретно этой вот британской классовой темы меня иное цепляет.
Пожалуй, надо про стрелка Шарпа посмотреть, а то я такую классику и не видел.

Но ты так вкусно рассказываешь, анон, что даже захотелось припасть.

За "вкусно" спасибо. А ты посмотри, фильм короткий. Ну реально там Меллорс на годы запомнил взгляд лежавшего с перебитой поясницей Клиффорда. И сам Меллорс так на него смотрел... Если взять версию с юстом, то как будто ему стыдно стало за свои мысли о Клиффорде: пусть и помещик, а в атаку собирался на общих основаниях идти. И словно удивление: все при нем, кровь с молоком, форма как влитая, казалось бы, удача его должна любить - ан нет, такой же уязвимый и по-человечески хрупкий, как и все, как смятый комок бумаги в грязи валяется.

▼Скрытый текст⬍

А попытка самоубийства Клиффорда и его рыдания! И что сказала Конни в тот момент, а потом в финале... Сценарист, блин, как тот Аркашка, воткнул и пиривирнул.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А как называется?

Шоб я помнил, Тринадцатая улица, вроде бы:)

Пожалуй, надо про стрелка Шарпа посмотреть, а то я такую классику и не видел.

Шарпа рекаю изо всех сил, главное, помни, что снималось это за три рубля с декорациями из говна и палок - первые сезоны, во всяком случае:) Но ШБ и великолепный Пит Постлетуэйт вытягивают все.
Кстати говоря, ШБ пошел туда сниматься, чтобы не стать героем сладких мелодрам, вроде такую версию я слышал, ахахах, как раз после роли Меллорса. Не знаю, может это отчасти пиздеж, потому что на самом деле его рассматривали на пробах, но взяли на роль Пола МакГанна (еще один краш), который походил на книжное описание Шарпа, в отличие от ШБ. Но МакГанн почти сразу сломал ногу, пришлось срочно искать замену, и вспомнили про ШБ. А МакГанн выздоровел и пошел сниматься в Докторе Кто, отобрав эту роль у Капальди, который тогда тоже на нее пробовался.
Короче, моя любимая британская коммуналка
А про Шарпа моя любимая шутка - то, что его игра так понравилась Бернарду Корнуэллу, что он где-то в середине шарповского таймлайна с покерфейсом изменил ему внешность под ШБ и из высокого голубоглазого брюнета Шарп стал худым, средневысоким русоволосым и зеленоглазым - и даже йоркширский акцент ШБ как-то умудрился вписать в лор лондонца Шарпа. Короче, дед проникся, ахах

Отредактировано (2026-08-21 19:18:26)