Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И они такие ахуели: мы тебя не этому учили, долбоёб, мы сами мясники!

Ага, при этом Афина там вообще агнец божий

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я кстати считаю, что

▼Скрытый текст⬍

поворот с Афиной был бы лучше, если бы ее играла более юная актриса или вообще ребенок

Анон

Re: 🎬 Кинотред

христианским он был бы, если б было понятие греха, провидения и искупления

Фильм буквально про то, как Одиссей решил что совершил ужасный грех и пошел себя наказывать, потом к нему пришло смирение перед богами.

Анон, но ты ж кино не смотрел.
Никакого смирения там нет. И крушение женихов там вполне себе кровавое (сколько можно было на низкорейтинг натянуть). И счастливое отплытие в Валинор там — ровно как из мечты, там для тупых даже один и тот же план заходящего солнышка под одну и ту же музыку подольше подержали.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Фильм буквально про то, как Одиссей решил что совершил ужасный грех и пошел себя наказывать, потом к нему пришло смирение перед богами.

Мне вообще показалось, что он какой-то не особо боголюбивый там

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼про Афину⬍

Но ведь она не Афина, максимум — жрица (у Афины вообще были жрицы?), её Одиссей никнеймит так, потому что имени-то её он по понятным причинам не знает.
Кстати, вероятно, из-за рейтинга, никакого нормального военного поведения у ахейцев в Трое нет. Они просто тупо всех подряд убивают. Никакого грабежа, насилия, сбора рабынь и постановки вокруг собранного верных людей. Ну то есть вообще удивляет это, конечно.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Никакого смирения там нет

Анон 

▼Скрытый текст⬍

Там словами через рот говорят Одиссею ляг на плот смирись с волей богов. Там проговорено слово смирение. И только после отго как он ложится на плот и отдается воле зевса его приносит домой.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼о вреде переводов⬍

Там словами через рот говорят Одиссею ляг на плот смирись с волей богов.

Там нет слова «смирение». Там шринкспик про контроль.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И крушение женихов там вполне себе кровавое (сколько можно было на низкорейтинг натянуть).

Вот тут, кстати, если уж режиссер взялся тянуть свою сову на глобус Одиссеи, сцена с убиением женихов выглядит максимально чужеродной. То есть персонаж сначала всю первую половину фильма кушать не мог, самобичевался за Трою, видениями Афины, которая не вполне Афина, мучается - а потом просто взял и, э-э, поубивал всех женишков? А как, а что, а нам же уже полфильма рассказывали, что вот это вот, что прямщас проделал Одиссей, очень плохо? Но иногда не плохо? Не знаю, может, это так реалистично травма персонажа проявляется, но там, по-моему, все ж не до такой степени проработан характер.

Отредактировано (2026-08-03 22:05:05)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

счастливое отплытие в Валинор там — ровно как из мечты

Какая разница реальное оно или нет, ты сам признаешь тот факт что режиссер вставил в одиссею идею рая. А еще ты почему то не прячешь спойлеры под катом, не надо так.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

То есть персонаж сначала всю первую половину фильма кушать не мог, самобичевался за Трою, видениями Афины, которая не вполне Афина, мучается - а потом просто взял и, э-э, поубивал всех женишков? А как, а что, а нам же уже полфильма рассказывали, что вот это вот, что прямщас проделал Одиссей, очень плохо? Но иногда не плохо?

▼совершенно логичная интерпретация⬍

Персонаж — сильный ответственный лидер, который переживает, что с конём он сделал что-то не то, как-то не нравится ему это, какой-то конфликт он в себе ощущает, который пытается глушить призывами к себе «соберись, тряпка, и доведи своих людей до дома». Но когда он с этим обламывается, то перестаёт процессить вообще что-либо и зависает в беспамятстве. Потом, наконец, оттаивает, принимает, что прошлого не изменить, и с новой целью отправляется домой. Новая цель: избавить сыночку-корзиночку от подобных душевных терзаний, оставить чистое царство и уплыть на запад, как всю жизнь мечтал — подальше от этих дворцов, от этого лидерства, с любимой женой навстречу неизведанному. Хеппи енд.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

сцена с убиением женихов выглядит максимально чужеродной

▼Скрытый текст⬍

Мне не кажется, что тут есть противоречие.
Вообще по мне так он не только за трою самобичевался, там и смерть товарищей тоже, особенно непогребенных. Т.е. вот ты пытаешься жить по своим моральным стандартам, делаешь что-то, клятвы исполняешь, а в итоге потерял тех, кто тебе доверился, обманом вызвал убийство людей и понял, что сражался за тех, кто твои идеалы вообще не разделяет, даже ваших же богов не уважает.

Ну то есть, тут не только проблема с насилием и тем, что убивать плохо.

Он готов был убить птичку, в которой узнал человека, легко зарезал ребят в храме, которые напали на Телемаха. Т.е. никаким пацифистом не стал.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

ты сам признаешь тот факт что режиссер вставил в одиссею идею рая.

Я прошу прощения, я обычно прячу :(

▼про Валинор⬍

Блин, анон, ну ясно же, что это саркастическое преувеличение и реверанс в сторону критиков, которые пишут про отплытие в Америку.
Одиссей в финале свободен от своих терзаний, и свободен своей собственной волей и своими собственными действиями. Идея с контролем и визуализация её волнами — это прям вопиющее воплощение последних лет передовых психологических советов. Это не христианская идея. Там никаких ни визуальных, ни аудиальных, ни композиционных ключей к этому нет. Твой последний оплот — это заявить, что Нолан как дитя и продукт бело-христианской-идеологии не может быть от этого свободен. Но он как художник всеми своими картинами ровно о другом. Если твоя христианская сова не даёт тебе даже на фильм сходить — ну я реально не знаю, что ещё тебе сказать.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼Про символизм в Одиссее⬍

Разбавлю серьёзную идеологическую беседу: говоря об ассоциациях, у меня Агамемнон в своём доспехе, когда входил в Трою, вызвал ассоциации с Даром Вейдером  А у подруги моей - с Сауроном.
И вроде бы ноль отношения к древним грекам, но это уже тоже часть культурного кода, мне кажется, и этот доспех, вне зависимости от исторических, играет на определённый образ.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼про избиение женихов и других⬍

Мне кажется, оно как раз к тому, что фильм не про искупление греха, а про другое.
Одиссей говорит про себя, что он изменился на этой войне. То есть он перешёл черту, которую нельзя переходить — в пространстве фильма оно проговаривается как нарушение закона Зевса, но мне кажется, это в целом про сломленность войной. И к концу фильма и своего путешествия Одиссей принимает эти изменения в себе как необратимые, вот он теперь такой человек. Но именно потому что он такой человек, ветеран Троянской войны, он может перебить женихов, в том числе для того, чтобы уберечь Телемаха от собственной судьбы. Он уже перешёл черту, а Телемах ещё нет.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Разве это плохо, если экранизация (не её герои) сделана именно с учётом современной морали?

Да.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Вот тут, кстати, если уж режиссер взялся тянуть свою сову на глобус Одиссеи, сцена с убиением женихов выглядит максимально чужеродной

Нет. Он самобичевался за нарушение закона гостеприимства. И женихи его нарушили.

Это, на самом деле, скорее кантианское воплощение христианской морали, и у Нолана оно не впервые, но мне дико лень

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Разве это плохо, если экранизация (не её герои) сделана именно с учётом современной морали?

Да.

*ответ в рифму*
*другой анон*
В том и смысл новых экранизаций - показать новый взгляд. Иначе можно просто пересматривать уже имеющееся.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

про избиение женихов и других

Солидарен с этим аноном

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Нет. Он самобичевался за нарушение закона гостеприимства.

▼да, но нет⬍

Это ближе к кантианству, да, но только в том смысле, что разрешив себе, он разрешил это и всему миру. Но одновременно он находит и выход из этого: убрать себя как разрушителя и оставить вместо себя простодушного.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Блин, я что-то аж сейчас понял, что мне напоминает новенькая Одиссея по своему, так сказать, духу, визуалу и характеру заглавного героя: это ж тот самый Викинг! Ну, который с Козловским нашим Даней. Тот же серо-синий фильтр, то же, кхм, вольное обращение с матчастью и, блджад, ровно тот же характер главгероя. Только на Викинге плашки "Нолан" не стоит, вот никто и не копается в перипетиях мотивации тамошнего князя Владимира, что вот он как бы и поступил нехорошо, но как бы и страдает, и какие у него там моральные стандарты для самого себя были.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Блин, я что-то аж сейчас понял, что мне напоминает новенькая Одиссея по своему, так сказать, духу, визуалу и характеру заглавного героя

Это воплощение довольно свеженького мифа о возвращении поехавшего ветерана: начиная с Рэмбо и продолжая американским снайпером и вообще несть им числа в американском кинематографе. В рф-кинематографе не прижилось, хотя Муратова и Хотиненко пытались.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Кажется, что нет, все троянцы сплошь безлики и безымянны.

Ворвусь с осуждением этого. Раз уж в фильме месседж "война - это плохо" - так какого ж черта ее жертв превращают в НПС? При том, что канон, скажем так, не антивоенный, но троянцы там живее всех живых и вызывают бесконечное сопереживание, от Приама до Андромахи.
Да, фильм по Одиссее, не Илиаде, но раз уж показывали Трою, да еще заморочились антивоенными рефлексиями, то первоочередное, что психологически необходимо - это показать троянцев как-то глубже, чем кучу убиваемых неписей.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Раз уж в фильме месседж "война - это плохо" - так какого ж черта ее жертв превращают в НПС?

Ну, с одной стороны, это ограничения кино как формата (а не сериала, скажем). Просто некуда их всунуть. С другой стороны, в оригинале так же фокус на конкретном Одиссее, а ему все эти троянцы реально до лампочки.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

В рф-кинематографе не прижилось, хотя Муратова и Хотиненко пытались.

А Данила Багров разве не он самый?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Данила Багров разве не он самый?

На мой простой взгляд, слишком быстро уехало в бандитское кино, но да, немношк мерцает.