Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Нолан работает со своим любимым пулом актеров, это не секрет

учитывая что он емнип какой-то мега-требовательный по поведению на площадке и методам работы, в целом имеет смысл брать уже проверенных профи и просто фигачить с теми, кто поймет тебя, чем каждый раз срабатываться заново и рисковать.

По мне это путь в творческое самоповторение,  когда нет вот этого вызова, новых лиц, хуячишь чисто уже как привык, пипл схавает это жи нолан

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Нолан работает со своим любимым пулом актеров, это не секрет. Он не хочет нанимать тру греческих актеров, ему это не интересно

Про то, что режиссеру так удобно, я понял, а что насчет результата на экране? Он же вроде как не артхаус снимает, а очень даже кино для массового зрителя.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

а что насчет результата на экране?

Кому то зайдет кому то нет. Судя по сборам, все ок.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

очень даже кино для массового зрителя.

Массовый зритель проголосовал долларом уже сходил

Анон

Re: 🎬 Кинотред

очень даже кино для массового зрителя.

Массовый зритель проголосовал долларом уже сходил

Ну дык летние блокбастеры в принципе подразумевают под собой неплохие кассовые сборы, плюс громкое имя режиссера. Про качество итогового результата это говорит не очень много.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

По мне это путь в творческое самоповторение,  когда нет вот этого вызова, новых лиц, хуячишь чисто уже как привык, пипл схавает это жи нолан

Хз, огромное количество именитых режиссёров так делают.
Пак Чханук бесконечно снимает своих любимых актеров, Чжан Имоу снимает, Лантимос, Тарантино... Выбор не хуже прочих.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Хз, огромное количество именитых режиссёров так делают.
Пак Чханук бесконечно снимает своих любимых актеров, Чжан Имоу снимает, Лантимос, Тарантино... Выбор не хуже прочих.

А Гибсон, например, однажды набрал актеров из представителей коренных народов Америки и снял целый Апокалипсис. С точки зрения профессиональных майянистов фильм полон исторических смешариков, но мы тут вроде как не за заклепками собрались — результат-то впечатляет.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну дык летние блокбастеры в принципе подразумевают под собой неплохие кассовые сборы, плюс громкое имя режиссера. Про качество итогового результата это говорит не очень много.

Ну так спрашивали не про качество результата, а про то сработает ли кино на массового зрителя. Факт в том что сработало. И нет, не все летние блокбастеры окупаются, особенно учитывая что сейчас чтобы окупить надо собрать минимум в два раза больше бюджета фильма.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Никто такого не утверждал, не ври. Речь не о христианской мифологии а о христианской морали. Вот она в фильме сквозит.

Ты какой-то агрессивный.

Да и какие атеисты, вот у кого кого а у Нолана явно весь фильм христианский

То весь фильм христианский, то не весь.
Брать поздне-эллинский/римский взгляд на вещи (троянцы молодцы, ахейцы сомнительны) не равно сразу вваливаться в христианское средневековье. Весьма, весьма проблематично называть это сквозящей христианской моралью. Я б ещё понял, если б ты пытался развернуть тезис про коня как про первородный грех, и то больше смысла бы было. Но именно убрав всё божественое, Нолан продолжает свою любимую тему (словами через рот сказанную в Интерстеллар): нет никаких сверхъестественных сущностей, всё — и самое хорошее, и самое необыкновенное, и самое гадкое, и самое обыденное — творит обычный человек.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я, кстати, на 98% уверен, что тот агрессивный анон кино-то и не смотрел.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Брать поздне-эллинский/римский взгляд на вещи (троянцы молодцы, ахейцы сомнительны) не равно сразу вваливаться в христианское средневековье.

Причем тут христианское средневековье. Христианство вполне наше, современное.
Это в целом тенденция у американских режиссеров, чем старше, тем больше и больше про бога и христианские мотивы. Вон даже хоррор про чужого в эту сторону потащили.

Весьма, весьма проблематично называть это сквозящей христианской моралью.

Христианская мораль там в отношении к войне, ее восприятии, понятии греха, который еще и искупать надо. Сказал бы кто нибудь Одиссею из оригинала что он сам домой не хочет потому что вину чувствует и сам себя наказывает за грехи. Вот товарищ бы охуел.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Христианская мораль там в отношении к войне, ее восприятии, понятии греха, который еще и искупать надо. Сказал бы кто нибудь Одиссею из оригинала что он сам домой не хочет потому что вину чувствует и сам себя наказывает за грехи.

Я другой анон, не тот, кому ты отвечаешь, хочу про мораль поговорить.

Разве это плохо, если экранизация (не её герои) сделана именно с учётом современной морали? Внутри фильма такие загоны только у Одиссея, вроде. Я восприняла это скорее как изменение именно его личного образа, чем как отнесение морали ко всем грекам.

▼Скрытый текст⬍

У остальных скорее взгляды такие, что надо абстрактно богов не оскорблять, в том числе вот закон Зевса соблюдать. А так вот Менелаю всё норм. А Одиссей, начиная со звона тетивы на охоте (даже там должно быть честно) и заканчивая разговорами с Афиной (тебе же и так очевидно, что боль это плохо, а любовь это хорошо) какой-то свой кодекс имеет. Мне казалось, что общечеловески гуманистический, а не христианский.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Разве это плохо, если экранизация (не её герои) сделана именно с учётом современной морали?

Так я и не ставлю это фильму в минус, мне просто кажется странным отрицать, что это сугубо христианская мораль, причем современная.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Сказал бы кто нибудь Одиссею из оригинала что он сам домой не хочет потому что вину чувствует и сам себя наказывает за грехи. Вот товарищ бы охуел.

Но это тоже довольно старая интерпретация, что Одиссей не возвращался, потому что не хотел! (Granted, она в основном про интеллектуальные усилия, беспокойное любопытство и всё в этом духе, но факт, что эта интерпретация была)
Ты всё пытаешься сказать, что этический поворот случился у Нолана, или у христиан, или у зрителя, но факт в том, что он произошёл ещё у самих эллинов

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Но это тоже довольно старая интерпретация, что Одиссей не возвращался, потому что не хотел! (Granted, она в основном про интеллектуальные усилия, беспокойное любопытство и всё в этом духе, но факт, что эта интерпретация была)

Давай тогда уж конкретно - где и когда в древней истории была интерпретация, что Одиссей не хотел возвращаться домой, потому что чувствовал вину за ужасы Троянской войны и наказывал себя за них?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Так я и не ставлю это фильму в минус, мне просто кажется странным отрицать, что это сугубо христианская мораль, причем современная.

А, понятно, мне показалось, что этот довод был частью мнения, что это плохая экранизация.
Мне, как носителю сходной морали (все ещё не уверен, что нужно называть её именно христианской), герой Одиссея показался близким и понятным.

▼Скрытый текст⬍

Вообще мне понравилось, что он неосознанно пытался забыться, и реально ничего не помнил о прошлом много лет. А то вот это: днём он грустно стоял на берегу и вспоминал дом и жену, а вечером вкусно кушал и спал с Калипсо, оставляло странное впечатление.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

это сугубо христианская мораль, причем современная.

Я анон-мимокрок, но я не понимаю, почему "убивать — плохо" — это признак сугубо христианской морали Так-то ещё у древних египтян в Исповеди отрицания на суде Осириса были пункты "Я не убивал" и "Я не приказывал убить". В истории всё немного сложнее, чем "были тёмные века с воруй-убивай-еби гусей, а потом появилось христианство и настал ГУМАНИЗМ".

Анон

Re: 🎬 Кинотред

почему "убивать — плохо" — это признак сугубо христианской морали

Ну в древнегреческой культуре архаического периода такого быть не могло, вот и всё. Войны мыслилась как неотъемлемая часть бытия. Звери убивают, мы убиваем.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я анон-мимокрок, но я не понимаю, почему "убивать — плохо" — это признак сугубо христианской морали  Так-то ещё у древних египтян в Исповеди отрицания на суде Осириса были пункты "Я не убивал" и "Я не приказывал убить".

Ага, только ты немного забываешь, что понятие убить, оно не совсем современное. Там так же как с изменами, очень ограниченный список того что таковым считается. Например мужчина может хоть с тысячей рабынь переспать и это не измена. Так же и с убийствами. Врага убить это не убийство.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Одиссей не хотел возвращаться домой, потому что чувствовал вину за ужасы Троянской войны и наказывал себя за них?

Нигде  именно ставить себе в вину разрушение Трои и боязнь разрушить свой дом — новый тейк. И он вообще не христианский (христианским он был бы, если б было понятие греха, провидения и искупления; но тут, простигосподи, если натягивать, то чисто современный ньюэйдж с осознанностью и потоком).

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну в древнегреческой культуре архаического периода такого быть не могло, вот и всё.

А в эллинистический период уже запросто, об этом и речь.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

В истории всё немного сложнее, чем "были тёмные века с воруй-убивай-еби гусей, а потом появилось христианство и настал ГУМАНИЗМ".

Никто такого и не заявлял, не надо передергивать.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну в древнегреческой культуре архаического периода такого быть не могло, вот и всё.

А в эллинистический период уже запросто, об этом и речь.

Да, только в эллинистический уже все гераклы отвоевали и упокоились…

Анон

Re: 🎬 Кинотред

христианским он был бы, если б было понятие греха, провидения и искупления

Фильм буквально про то, как Одиссей решил что совершил ужасный грех и пошел себя наказывать, потом к нему пришло смирение перед богами.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Фильм буквально про то, как Одиссей решил что совершил ужасный грех и пошел себя наказывать, потом к нему пришло смирение перед богами.

И они такие ахуели: мы тебя не этому учили, долбоёб, мы сами мясники!