Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

В "Русалке и дочери короля" эта темнокожая девушка была внезапная. Она одна вообще во всем фильме, она - служанка, конечно же.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Хм, дак речь же не об историчности (в конце концов, можно передать такие общественные нормы, показав, как Пенелопа закрывает лицо вуалью, например. Хотя перед женихами она стабильно с открытым лицом... А вообще очень вряд ли режиссер заморачивался такими нюансами), а об декорациях помещения.

А, ну мне как раз эта тема с сеткой понравилась. Вот троя не очень впечатлила, хотя вроде тоже что то близкое к истории. Но нет ощущения масштаба изза строений.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

В древней греции считалось что лицо приличной женщины увидеть посторонним это позор и разговаривать лицом к лицу с посторонним мужчиной это  прям плохо

Нууу... зависит от времени (архаика, классика, эллинизм) и места (в каждом полисе свои понятия). Собственно, бытовые сценки даже с афинской вазописи (а наиболее кавказ-стайл понятия были именно там) показывают незамужних девушек с непокрытой головой и замужних с покрытой, но лица вроде как не занавешаны.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Нолан просто упор делает на то что ему надо, но все это в Одиссее было.

Ладно, анон, я не буду дальше спорить. Иначе пришлось бы тащить цитаты из Гомера, примеры и загружать ими кинотред, который не для этого.
Просто выскажу мнение, что, если хорошо искать, в каком угодно объемном произведении можно найти что угодно, по вкусу ищущего. Для меня есть разница, экранизирует режиссер эпос, пытаясь приблизить к зрителю чужую и сложную эпоху, или снимает нечто оригинальное вроде бы по мотивам, но идейно чуждое первоисточнику. У Нолана, имхо, не экранизация, а именно собственные мысли, к которым прикручена Одиссея.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼одиссея⬍

Закон гостеприимства в поэме действительно есть, и следит за его соблюдением действительно Зевс, но Нолан его как-то очень по-своему обыграл. Как минимум троянский конь ровно никакого отношения к нарушению законов гостеприимства не имеет, т.к. греки никакими гостями не были.

А вот с Троянский конем у Нолана как раз логично ( в отличие от ситуации с женихами Пенелопы, на которых якобы распространялся закон гостеприимства ). Дело в том, что у Нолана появляется персонаж, которого не было ни у Гомера, ни в других до - римских преданиях - Синон. Синон появляется у Вергилия , и введен он как раз для того, чтобы очернить ахейцев. Синон приходит вроде как с миром, то есть является гостем, а на самом деле замышляет коварство, то есть нарушает закон гостеприимства. У Нолана тоже примерно так. А вот у Гомера и в других до - римских преданиях, как уже было сказано, Синона нет, и вообще никого из греков там нет, есть только конь сам по себе. И к нему записка - для чего он предназначен. Но записка - это не человек, не гость. То есть, нет нарушения закона гостеприимства . Нарушение закона гостеприимства - это уже римляне, "Энеида",  Вергилий придумал, а Нолан у него взял и наложил на Одиссею. Вот и получилось, что получилось.

Отредактировано (2026-08-03 14:10:18)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

о идейно чуждое первоисточнику

Да брось, ты сам согласился что идеи которые показывает Нолан, есть в оригинале, ты просто не согласен с соотношением того как много этим идеям отведено места. Но да, спор бессмысленный, тк о вкусовщине.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны, пойдёмте хоть в тред мифологии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1571&p=92, а?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Мне кажется, мифологии как раз у Нолана особо нет.

▼Скрытый текст⬍

То есть, очевидно есть сверхъестественные вещи, но они сведены до чего-то бытового. Очень приземленная Цирцея, с великанами вообще ничкго непонятно - куда-то заплыли и еле удрали оттуда.

Аид с погибшими зомби-воинами грустный, страшный и тоже приземленный. Мне вообще понравилось, как его сделали.

Калипсо тоже не очень волшебна, никакие нимфы их там не омывают, а она просто живёт на берегу, и с Одиссем вместе они там как пара рыбаков.

Про богов я и не говорю - в самой Одиссее как раз интересно, как много вещей могут быть не прямым участием богов, а приписаны богам впоследствии. Тут Афина превратилась в воина, чтобы дать совет, тут Одиссею явился Гермес (но этого никто не видел) и т.п.

У Нолана, мне кажется, этот аспект сомнения в божественности выкручен на максимум, поэтому как часть мифа с его условностями я его даже не воспринимаю.

Понравился момент, когда Одиссею предъявляют, не офигел ли он - заранее знать, что Сцилла сцапает шестерых, и не сказать товарищам. Понятно, почему он так сделал, но и реакцию команды понимаю, в оригинале это решение вообще выглядит очень цинично.

Если честно, не хочу в тред Нолана, не вижу смысла, хочется обсудить что-то по горячим следам в актуальном треде и забыть.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Тоже не думаю что ради одного фильма стоит по тредам прыгать. Тут всегда когда какая то горячая новинка выходит ее какое то время обсуждают, что такого.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну и еще Нолан свел к минимуму спецэффекты, почти все что есть на экране сделано старыми методами. Даже водоворот и превращение в свиней.

Вот кстати, вообще не заметил разницы с cgi. Люди часто говорят что с реальными декорациями и элементами и актеры лучше играют и зритель лучше воспринимает. Но кмк современные спецэффекты уже на том уровне что без разницы.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Вот кстати, вообще не заметил разницы с cgi.

это все еще на 80% cgi, просто с физическим чучелком в основе, чтобы свет-тень-текстурки нормально наложить
а учитывая, что у нолана с его превозмоганием ради свитого аймакс актеры пырят друг на друга в зеркала заднего вида - ну, может, это чуть продуктивнее, чем в крестик на фоне зеленого экрана

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Мне кажется, мифологии как раз у Нолана особо нет.

Анон выше утверждает, что есть, причём христианская.
Но я никакой символики христианской не увидел. Пилосский храм показан вообще чудно, какое-то стрёмное место, где стоят обкуренные люди и непонятно чего ждут. Зачем туда сюжетно Телемах с Ментором забрели, вообще неясно, а уж географически (если это несторовский Пилос), вообще сомнительный нейм-дроппинг.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

В древней греции считалось

При чем тут древняя Греция, когда речь о фильме Нолана? В его гениальном эпике от древней Греции осталось целое нихера.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

это все еще на 80% cgi, просто с физическим чучелком в основе,

Да не, тех же великанов вообще по классике делали просто разницей размеров актеров и положения в камере. И водоворот тоже.
Кукла циклопа тоже внушает и сильно далека от просто чучелка и явно с крестиком не сравнима. Превращение свиней с помощью аниматроников делали. Вообще я бы сказал судя по кадрам со съемок можно сравнить процесс с властелином колец в плане соотношения эффектов и рукодела.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анон выше утверждает, что есть, причём христианская.

где?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Зачем туда сюжетно Телемах с Ментором забрели, вообще неясно

▼Скрытый текст⬍

Вроде, пошли подношение Афине делать, вполне вписывается в их квест.
Мне укуренная атмосфера храма скорее зашла - тем, что там не пусто и торжественно (а мы греческие храмы привыкли видеть пустыми), а что-то происходит, тут песнопения какие-то, тут жгут что-то. Такое оно, первобытно-ритуальное.

Я бы тоже не сказал, что там христианская символика. Просто закон Зевса в целом интерпретируется, как базово честное отношение к другим людям, нет такого, что надо щеку подставлять.

Отредактировано (2026-08-03 17:30:28)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Снова выскажусь за Одиссею, но что поделать, такова жизнь. Проводил сейчас следственный эксперимент: пересматривал сцены с вернувшимся Одиссеем и финальной боевкой с женихами в вариантах Нолана и Кончаловского, и что-то прямо эх, приуныл. Почему в мегаблокбастере за двести пятьдесят мульонов вечнозеленых долларов материальная культура, представленная на экране (включая пресловутые костюмы, детали интерьера, внутреннюю обстановку дворца на Итаке) выглядит, сцуко, ровно на том же самом уровне, а временами даже хуже (!), чем тридцатилетней давности телепостановка, снятая за булку хлеба и банку пива? Сразу оговорю две важные штуки — во-первых, синдрома утёнка не имею, т.к. засмотрел Одиссею Кончаловского ровно месяц назад; во-вторых, на историчность заклёпок похуй +поебать. Главное, как оно в конечном итоге смотрится, создаёт ли ощущение того, что это всё реальный мир, в котором живут и действуют настоящие люди. Так вот, у телепостановки Одиссеи есть это ощущение: освещение яркое, стены дворца тоже раскрашены в разные цвета, фрески там какие-то, Пенелопа беседует с замаскированным Одиссеем в хранилище, полном сосудов с оливками. Такая прям бытовуха, и верится, что да, в этом дворце в самом деле ведут свою нехитрую жизнь все эти люди, вот тут они спят, тут готовят жрат, т.е. создаётся какое-никакое правдоподобие. А у Нолана что? Что это, заброшенный склад? Гараж? Почему всё в трижды клятом полумраке? Пенелопа разговаривает с Одиссеем через какую-то сетку — нахуя здесь эта сетка, что она символизирует? Про финальную сцену нарезки женихов стыдливо промолчу. Дешёвый телесериал умудряется передать весь ужас и саспенс сцены расправы, и Одиссей там внушает, очень даже внушает, жутковато всё смотрится. Мегаэпик Нолана про типа ужасы войны банально боится кровь показать, не то что там какой-то, панимаешь, саспенс. В нечаянной гибели рабыни от стрелы кончаловского Одиссея эмоций больше, чем когда нолановский Одиссей целенаправленно режет Роберта нашего Паттисона. В общем, "где деньги, Лебовски?" (с) На что ушли двести пятьдесят мульонов? На зарплаты Терон, Деймону и Холланду?..

Ну кстати не совсем за булку хлеба-то, анон - это был достаточно дорогой для своего времени (и особенно тогдашнего телевидения, это тебе не НВО) проект в копродукции нескольких стран, тут тебе и съемки на кораблях (а это сразу пиздец дорого), и батальные сцены, и т. д. Но даже тогда голливудские блокбастеры сильно дороже.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

В общем, "где деньги, Лебовски?" (с) На что ушли двести пятьдесят мульонов? На зарплаты Терон, Деймону и Холланду?..

Во первых да, конечно, на звездный каст. Ну и еще Нолан свел к минимуму спецэффекты, почти все что есть на экране сделано старыми методами. Даже водоворот и превращение в свиней.

так у Кончаловского тоже почти все старыми методами (за неимением денег на новые), а смотрится почему-то круто, загадка дыры Харибды какая-то.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Вроде, пошли подношение Афине делать, вполне вписывается в их квест.

Эээ… именно что не вписывается: никто до этого момента из греков ни в какой храм не ходил, никаких подношений богам не делал (ср.с текстом поэмы, где они постоянно этим заняты, это прям рутина). Отсюда неловкость с законом Зевса только возрастает

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Но я никакой символики христианской не увидел.

(дранон)
Так не в символике дело, нолановский Одиссей всю дорогу пиздострадает от того, что вот-де врага победили не по-благородному, не один на один в чистом полюшке, а поганой хитростью. Сгубили тем самым наш прекрасный бронзовый век, нормализовав обман и недоверие.
Это чисто римско-христианская фишечка, что это стыдно, не по-честному, фу-фу-фу нельзя в таких вещах врать. Греки наоборот от этого тащились - не брутфорсом взяли, а малой силой обхитрили, это же интеллект, это круто! Нормальные мужики мозгами меряются!
Вот это морализаторство за коня снихуя — и есть христианизация ноланом.

▼Скрытый текст⬍

И город, который 10 лет осаждали, наконец забороли и богатства взяли - ох, горе какое. Мы же вообще думали, мы приплыли в гости к троянцам на пляже чаю попить, а тут война...
Это ни одному древнегреку бы в голову не пришло - стыдиться, что ты заборол сильного врага, с которым изначально и шел воевать. Это же слава, доблесть, это лотерейный билетик в элизиум. Это правильная цель и смысл жизни правильного мужика. Погибших друзей да, жалко - они друзья, потому и жалко, а не потому что ой, зачем мы туда пошли, остались бы все живые-целые, зачем эта плохая, плохая война.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анон выше утверждает, что есть, причём христианская.

Никто такого не утверждал, не ври. Речь не о христианской мифологии а о христианской морали. Вот она в фильме сквозит.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Это правильная цель и смысл жизни правильного мужика.

То то Одиссей безумным притворялся, лишь бы на войну не идти

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Во первых да, конечно, на звездный каст.

И в итоге не вполне ясно, с какой художественной целью туда этот каст зазвали. Чтобы умудренные звездным опытом актеры выдали какую-то уникальнейшую эмоцию, которую, кроме них, никто выдать не могет? Так нет жеж такого! Мэтт Деймон играет грустного Мэтта Деймона. Том Холланд как наловчился изображать Человека-паука, так до сих пор его изображает. Зачем в роли свинопаса пергидрольный Легуизамо, тоже загадка, что он там такого сверхсложного играет-то? Разве что Паттинсон старается, но дак он один такой Паттинсон на весь фильм. Ей-богу, нанять тру-греческих актеров было бы выгодней. Те бы и многомиллионные гонорары не запросили, и сэкономленные средства пустили бы на нормального осветителя и банки краски - чтобы декорации дворца разрисовать, а не целомудренно прятать их в сумраке.

Отредактировано (2026-08-03 18:29:26)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ей-богу, нанять тру-греческих актеров было бы выгодней

Нолан работает со своим любимым пулом актеров, это не секрет. Он не хочет нанимать тру греческих актеров, ему это не интересно

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Нолан работает со своим любимым пулом актеров, это не секрет

учитывая что он емнип какой-то мега-требовательный по поведению на площадке и методам работы, в целом имеет смысл брать уже проверенных профи и просто фигачить с теми, кто поймет тебя, чем каждый раз срабатываться заново и рисковать.