Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Нолановские идеи к такому классическому Гомеру относятся так же

Да не, как раз идеи у Нолана практически  все те же что и у классической Одиссеи.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

идеи у Нолана практически  все те же что и у классической Одиссеи

"за величие надо каяться, или публика закэнселит"?? - ну, судя по последнему интервью

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ты не прав, анон. Идея об экономическом характере войны принадлежит греческим классикам, им же принадлежит неположительный образ Одиссея.

А при чем тут экономический характер войны вообще, кто его отрицал? Как бы в тексте Илиады сплошная экономика: кто какую добычу или приз на погребальных играх  отхватил и сколько талантов оно стоит. Просто ни один гомеровский герой не станет переживать из-за того, что убил врага, взял его домочадцев в рабы и выгреб все ценное из его дома. Наоборот, похвастается. Там огорчаются наоборот - если их лишают законной военной добычи.
Нолан снял фильм сугубо злободневный (и я не говорю, что это плохо, отнюдь). Но в этом фильме война - абсолютное зло, ПТСР - повод для подробной рефлексии и анализа, а представление о хорошем и плохом, должном и недолжном  бесконечно далеко и от гомеровского и от классического античного.
(Неположительный Одиссей в классических трактовках - это вот как раз игры ума вокруг канона. Поздняя и всем очевидная переработка старых истин, которые всем с детства знакомы)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

"за величие надо каяться, или публика закэнселит"?? - ну, судя по последнему интервью

Так ты по фильму суди.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Просто ни один гомеровский герой не станет переживать из-за того, что убил врага, взял его домочадцев в рабы и выгреб все ценное из его дома.

Так и тут не изза этого переживали.

Но в этом фильме война - абсолютное зло

А это и в Одиссее было. На войну никто не хочет, вспоминая о войне все плачут, счастья война большинству не принесла.
А, ну и военная слава хуйня из под коня если верить Ахиллесу.

Отредактировано (2026-08-03 09:40:58)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Неположительный Одиссей в классических трактовках - это вот как раз игры ума вокруг канона

Понятие канона в сулчае мифов довольно зыбкое. Да у нас этот текст, но он сложен на основе песнопений, которые менялись и переиначивались при исполнении, сам текст менялся и пересоставлялся и претерпевал изменения и изменение отношения к нему.
Что теперь. Никто не обещал дословную экранизацию каждой буквы. Древние греки и древние римляне тоже меняли свое восприятие одиссеи и ничего.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А это и в Одиссее было. На войну никто не хочет, вспоминая о войне все плачут, счастья война большинству не принесла.
А, ну и военная слава хуйня из под коня если верить Ахиллесу.

Парадокс: герои, может, и  плачут, да слушатели аплодируют. Вся Илиада создана как прославление военных подвигов, и героизм там прямо кореллирует с успешностью на войне. Если сравнить, сколько совокупно в Илиаде и Одиссее славной войны, а сколько грустной рефлексии, пропорция будет показательная.
А тень Ахиллеса страдает не из-за того, что военная слава хуйня, а потому что жизнь после смерти - унылая хуйня в принципе, живым лучше, чем мертвым.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Неположительный Одиссей в классических трактовках - это вот как раз игры ума вокруг канона

Понятие канона в сулчае мифов довольно зыбкое. Да у нас этот текст, но он сложен на основе песнопений, которые менялись и переиначивались при исполнении, сам текст менялся и пересоставлялся и претерпевал изменения и изменение отношения к нему.
Что теперь. Никто не обещал дословную экранизацию каждой буквы. Древние греки и древние римляне тоже меняли свое восприятие одиссеи и ничего.

Так я с чего и начал: в случае с конкретным мифом после периода складывания был длительный период канонизации единого варианта текста (собственно, того, который мы знаем сегодня). Перевод именно этого, канонического Гомера взял Нолан - и вывернул наизнанку. Какая разница, что изначально были песнопения с вариациями, если они вообще не участвовали в процессе создания фильма?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А тень Ахиллеса страдает не из-за того, что военная слава хуйня, а потому что жизнь после смерти - унылая хуйня в принципе, живым лучше, чем мертвым.

Ну так он и говорит что ничего его слава не стоила и после смерти нафиг не нужна. Он по сути умер за идею которая ничего не стоила и простым рабом был бы счастливее потому что дольше бы был жив

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Парадокс: герои, может, и  плачут, да слушатели аплодируют

Так и при просмотре фильма люди смотрят с интересом на то как людей мочат. Самих идей самого произведения это не отменяет.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Где вы там тень Ахиллеса увидели?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Если сравнить, сколько совокупно в Илиаде и Одиссее славной войны, а сколько грустной рефлексии, пропорция будет показательная.

Ну и сколько в Одиссее славной войны? Странно бы было если бы в Иллиаде было много послевоенной рефлексии учитывая что она про военное время. А вот в Одиссее как раз это уже начинает вылезать.
В целом вопрос не в том в каких пропорциях там это заложено, там в любом случае это есть.
Ожидать от современного блокбастера что там покажут что изнасилование рабынь и убийство младенцев это ок норм, было бы странно. А вот какие то вневременные идеи, типа тоски по дому, что война это грустно хреново и рушит жизни оттуда вполне спокойно можно взять.
Нолан просто упор делает на то что ему надо, но все это в Одиссее было.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Где вы там тень Ахиллеса увидели?

У Гомера.
Нолан со своими прогрессивными идеями почему-то самое интересное выбросил. Какие-то на полшишечки прогрессивные идеи получились.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну я бы не сказал что Ахиллес это самое интересное. Тем более без привязки к Иллиаде его появление смысла не особо имеет. Но это дело личных предпочтений конечно.
Мне вот обидно было что

▼Скрытый текст⬍

появление матери Одиссея не вставили. Вот уж эмоциональный момент и прекрасно понятный современному зрителю

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Иллиаде

Анон, ну

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Если анонам вдруг вздумается почитать хороших введений в гомеровский эпос, то вот: Сесил Морис Боура "Героическая поэзия" и три книжки Ирины Владимировны Шталь - "Одиссея - героическая поэма странствий" и "Художественный мир гомеровского эпоса".

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Сторожка

▼Скрытый текст⬍

Но у нее только 2 пули, а их трое... типа, все будет, как тогда? Да, уж, они такого поворота не предвидели 

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Сторожка

Да, она недоговорила 

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны, вы не хотите в тред Нолана, но тут только одно ваше обсуждение...

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Начинай обсуждать другое, не стесняйся

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Снова выскажусь за Одиссею, но что поделать, такова жизнь. Проводил сейчас следственный эксперимент: пересматривал сцены с вернувшимся Одиссеем и финальной боевкой с женихами в вариантах Нолана и Кончаловского, и что-то прямо эх, приуныл. Почему в мегаблокбастере за двести пятьдесят мульонов вечнозеленых долларов материальная культура, представленная на экране (включая пресловутые костюмы, детали интерьера, внутреннюю обстановку дворца на Итаке) выглядит, сцуко, ровно на том же самом уровне, а временами даже хуже (!), чем тридцатилетней давности телепостановка, снятая за булку хлеба и банку пива? Сразу оговорю две важные штуки — во-первых, синдрома утёнка не имею, т.к. засмотрел Одиссею Кончаловского ровно месяц назад; во-вторых, на историчность заклёпок похуй +поебать. Главное, как оно в конечном итоге смотрится, создаёт ли ощущение того, что это всё реальный мир, в котором живут и действуют настоящие люди. Так вот, у телепостановки Одиссеи есть это ощущение: освещение яркое, стены дворца тоже раскрашены в разные цвета, фрески там какие-то, Пенелопа беседует с замаскированным Одиссеем в хранилище, полном сосудов с оливками. Такая прям бытовуха, и верится, что да, в этом дворце в самом деле ведут свою нехитрую жизнь все эти люди, вот тут они спят, тут готовят жрат, т.е. создаётся какое-никакое правдоподобие. А у Нолана что? Что это, заброшенный склад? Гараж? Почему всё в трижды клятом полумраке? Пенелопа разговаривает с Одиссеем через какую-то сетку — нахуя здесь эта сетка, что она символизирует? Про финальную сцену нарезки женихов стыдливо промолчу. Дешёвый телесериал умудряется передать весь ужас и саспенс сцены расправы, и Одиссей там внушает, очень даже внушает, жутковато всё смотрится. Мегаэпик Нолана про типа ужасы войны банально боится кровь показать, не то что там какой-то, панимаешь, саспенс. В нечаянной гибели рабыни от стрелы кончаловского Одиссея эмоций больше, чем когда нолановский Одиссей целенаправленно режет Роберта нашего Паттисона. В общем, "где деньги, Лебовски?" (с) На что ушли двести пятьдесят мульонов? На зарплаты Терон, Деймону и Холланду?..

Анон

Re: 🎬 Кинотред

снятая за булку хлеба и банку пива

А можно точнее?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Пенелопа разговаривает с Одиссеем через какую-то сетку — нахуя здесь эта сетка, что она символизирует

В древней греции считалось что лицо приличной женщины увидеть посторонним это позор и разговаривать лицом к лицу с посторонним мужчиной это  прям плохо. Но, так как иногда все же общаться приходилось, для соблюдения приличий находились полуофициальные лазейки.  Вообще это почти во всех древних культурах встречается, обычно женщину прячут за какой нибудь тканью или в японии например за бумажной стеной. Силуэт виден, голос слышен, человек близко, но разделение формально есть. В древней руси царица могла стоять за слегка приоткрытой дверью, например.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

В общем, "где деньги, Лебовски?" (с) На что ушли двести пятьдесят мульонов? На зарплаты Терон, Деймону и Холланду?..

Во первых да, конечно, на звездный каст. Ну и еще Нолан свел к минимуму спецэффекты, почти все что есть на экране сделано старыми методами. Даже водоворот и превращение в свиней.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

В древней греции считалось что лицо приличной женщины увидеть посторонним это позор и разговаривать лицом к лицу с посторонним мужчиной это  прям плохо.

Хм, дак речь же не об историчности (в конце концов, можно передать такие общественные нормы, показав, как Пенелопа закрывает лицо вуалью, например. Хотя перед женихами она стабильно с открытым лицом... А вообще очень вряд ли режиссер заморачивался такими нюансами), а об декорациях помещения.