Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

греки к троянцам не в гости ходили, а очень даже воевать

Более того, Парис, спиздившией, будучи в гостях, жену принимавшего его хозяина, первым и нарушил, грандиозно так нарушил этот самый закон ксении.

Собственно, большой вопрос, есть ли во вселенной Нолана Парис вообще.

Но Елена ж у него там есть,

▼Скрытый текст⬍

ее типа вернули из Трои, заодно сделав Менелая ублюдком-арбузером черных женщин, который вместо того, чтобы как у Гомера ее обратно принять и дальше счастливо жить, ей лицо кромсает, чтоб больше никто не позарился. Охренеть так переосмысление оригинала - у Гомера-то потом Менелая и Елену боги сделали бессмертными и переселили в Элизиум.
Или мы должны полагать, что Троя - это такой шелтер, куда Елена самоэвакуировалась от деспота-муженька? А тот ее и там  нашел, шелтер сгнобил, и ее обратно в Спарту уволок дальше арбузить.

Это про доверие и его нарушение. Конь якобы был даром, а тут им воспользовались для того, чтобы напасть.

Доверие к врагу, с которым 10 лет пиздились, потому что сперли у ихнего царя жену? Ммннэээээ...
У Гомера конь был даром Афине, и троянцы его забрали в город, пытаясь расположить к себе богиню, которая все произведение активно работает на то, чтобы их город пал. А у Нолана какие-то хлебушки получаются...
(У Гомера же это все ещё классно переплетается с мифами, с судом Париса, корни войны вообще в обиде одной богини и в обещаниях другой богини дать то, что уже принадлежит другому.)
Если Нолану так хотелось что-то снять про христианскую телегу о подставлении щек и всепрощении каждому, кто тебя наебывает и твоей добротой осознанно пользуется, то нахера для этого брать произведение с максимально противоположным посылом? И ещё и вымарывать это самое прощение из оргинала, где оно было в наличии.

Отредактировано (2026-08-02 13:26:27)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

*просто идёт мимо, чтобы напомнить, что Гомер - не оригинал, это песни, которые могли варьироваться*

Отредактировано (2026-08-02 13:37:51)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

*просто идёт мимо, чтобы напомнить, что Гомер - не оригинал, это песни, которые могли варьироваться*

Исполнение могло варьироваться, психологические акценты иначе расставляться, Аяксов часто путали, но не сюжет же

Анон

Re: 🎬 Кинотред

ее типа вернули из Трои

Там про это не сказано. Вообще присутствие Елены в Трое не показано (где знаменитый эпизод с вызыванием по имени?)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Сторожка

Ну, она как  раз серьезно отнеслась к теме

▼Скрытый текст⬍

"попасть в ад", о чем говорила Мия...
Но чем же закончилось? Она теперь все время будет ходить с пистолетом? Ну, они так скучали по матери, которая даже не давала им есть сладости.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Там про это не сказано.

ээээээээээ в смысле, а "личико, пустившее в плавание тыщу кораблей"?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

ээээээээээ в смысле, а "личико, пустившее в плавание тыщу кораблей"?

Ты кино-то смотрел?

▼вдруг не смотрел⬍

Там прямым текстом говорится, что история с Еленой — это пиар трюк Агамемнона. Шутка про лицо — внутренняя семейная шутка атридов.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну, она как  раз серьезно отнеслась к теме

▼Скрытый текст⬍

она их собиралась убить

Анон

Re: 🎬 Кинотред

паучок

Спасибо, анончик! 

▼Скрытый текст⬍

С посылом бы поспорил, конечно, но он хороший в целом.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я ржал с гипертрофированных доспехов, с того, как он в большинстве сцен тупо стоял и от осознания, что там всё это время Бен Сэфди

Но ведь это так и задумано, совсем уж прозрачно: доспех=власть, которая подчиняет, а без доспеха просто обычный человек

Анон

Re: 🎬 Кинотред

сюжет же

Сюжет еще как варьировался, устное песнопение это по сути набор баек, их можно как угодно составлять и менять героев и сам сюжет. Даже не всегда идея с конем была Одиссея. О ком рассказчик рассказывает тот и герой. Потом просто какие то самые популярные байки собирают в одно произведение. Так со всеми мемичными героями происходит.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Да, но это работает в обе стороны, как гость ты тоже должен вести себя уважительно.

А подчас даже героично. "Геракл у Адмета" даёт представление: Адмет накрывает поляну для явившегося в гости Геракла, тут и жрат, и развлечения, и что угодно, и сам Адмет изо всех сил старается выглядеть весёлым и не портить гостю настроение, хотя только что лишился любимой жены и опустошён утратой. Геракл проявляет наблюдательность и смекалочку, потихоньку узнаёт, в чём дело, - и врукопашную побеждает бога смерти, возвращает Адмету его жену. Тут и товарищество, и - главное - награда за то, как Адмет чтит закон Зевса, папки Геракла.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну в оригинале женихов не убивали по другим причинам. И объяснить почему нельзя нельзя а потом одиссею вдруг можно не раскладывая все нюансы древнегреческих правил и политики было бы сложно. А тут свели к простому - вот закон, хочешь быть царем соблюдай не смотря ни на что

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну в оригинале женихов не убивали по другим причинам.

Кто их там бы убил-то? У Телемаха не было союзников, вот он только-только по соратникам/родичам поездил и даже живым вернулся, хоть какое-то уважение заслужил.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я ржал с гипертрофированных доспехов, с того, как он в большинстве сцен тупо стоял и от осознания, что там всё это время Бен Сэфди

Но ведь это так и задумано, совсем уж прозрачно: доспех=власть, которая подчиняет, а без доспеха просто обычный человек

Я знаю, но после стиллов с ним в интернете и визгов от охуенного АУРАФАРМИНГА и наконец просмотра его сцен своими глазами я просто не мог серьёзно воспринимать

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Сюжет еще как варьировался, устное песнопение это по сути набор баек, их можно как угодно составлять и менять героев и сам сюжет. Даже не всегда идея с конем была Одиссея.

У Гомера же вроде бы Афина заложила в Одиссея идею о коне, так что

▼Скрытый текст⬍

иронично, что в фильме она в итоге предстает в образе жрицы, которую убили благодаря этому коню

Анон

Re: 🎬 Кинотред

кто-нибудь смотрел Fuze, который у нас перевели Ограбить Лондон?

Крч, я сам сходил посмотреть)
Приятное непритязательное жанровое кинцо без особых изысков. Местами туповатое, местами натянутое, диалоги местами дубовенькие, но играют все по-британски хорошо, приятно посмотреть, Аарон Тейлор-Джонсон и Тео Джеймс красивые и даже не без фансервиса, остальные тоже хороши и выразительны.
В общем, с большим удовольствием провёл полтора часа, рекомендую, если есть желание просто почиллить, отключив мозг)
Да, рейтинг 18+ за насилие, но его там немного и умеренно кроваво.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

У Гомера же вроде бы Афина заложила в Одиссея идею о коне, так что

▼Скрытый текст⬍

Я так понимаю это жирная отсылка на эпизод с изнасилованием в храме Афины, который всем ахейцам вышел боком. ЕГо у Гомера не было, но сюжет известный

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я так понимаю это жирная отсылка на эпизод с изнасилованием в храме Афины, который всем ахейцам вышел боком. ЕГо у Гомера не было, но сюжет известный

У Гомера прямо такого нет, но в "Одиссее" есть намеки.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼закон гостеприимства⬍

а кто-то может объяснить, реально был такой закон? Это просто очень странно, что хозяева обязаны кормить и ублажать гостей, а те при этом могут безнаказанно обижать их слуг и собак, да и сына хозяев даже, а если хозяева на это ответят, то сами ещё и виноваты окажутся. Фигня какая-то, это уже не закон гостеприимства, а закон терпильства какого-то.

Закон гостеприимства был, и считался очень важным, буквально основой цивилизации. Про него тут уже написали. Но, конечно, не в такой форме как у Нолана - чтобы кормить - поить гостя невзирая ни на что до самой его, гостя, смерти. Более того, у Гомера Телемах созывает народное собрание и просит жителей Итаки, чтобы те помогли ему вышвырнуть из дома незванных гостей; на что эти самые жители отвечают в том смысле, что - мы бы и рады, но  куда мы против этакой силы? Да и женихи в основном прямо говорят, что едят - пьют у Пенелопы по праву силы.

Отредактировано (2026-08-03 00:34:09)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Да и женихи в основном прямо говорят, что едят - пьют у Пенелопы по праву силы.

Но они прикрываются заботой о народе, и братья Пенелопы тоже хотели бы её снова замуж, а не вот это «не одета, не раздета, не верхом, не пешком». Короче, там всё сложно.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Они ( точнее, Антиной, который там, видимо, самый умный ) ссылаются на то, что Пенелопа никак не может выбрать одного из них и даже обманывает их с пресловутой пряжей). А другие женихи просто говорят, что с ними лучше не связываться.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

*просто идёт мимо, чтобы напомнить, что Гомер - не оригинал, это песни, которые могли варьироваться*

Рискую прослыть душнилой, но варьировались песни преимущественно на этапе их складывания, грубо говоря, какого героя почитали в данном районе как первопредка и крутана, тот и звездил в песнях про Трою. Следы этого и в окончательном тексте есть (см. казус Диомеда/Ахилла, некоторые поступки которых как будто дублируются).
Но, что важно! Со временем в Греции утвердилась окончательная редакция Илиады и Одиссеи, там, блин, целые команды филологов сидели над отбраковкой позднейших вставок и нестыковок. (Эта кодификация относится к 4-3 векам до нашей эры).И, сформировавшись в окончательном виде,  этот эпос стал для греческого, а потом римского мира чем-то таким же окончательным, как Библия для позднего средневековья. Это был текст с большой буквы, который узнавал любой полурамотный горшечник, который можно было, конечно, видоизменять в виде художественной игры, но игру эту современники с лета опознавали.
Нолановские идеи к такому классическому Гомеру относятся так же, как пересказ Евгения Онегина, в котором Татьяна ебется с Онегиным в крестьянской бане, а потом выходит замуж за Ленского, отбив его у сестры. А потом в деревню приезжает Гремин и тоже заводит с Онегиным страстный роман.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Нолановские идеи к такому классическому Гомеру относятся так же, как пересказ Евгения Онегина

Ты не прав, анон. Идея об экономическом характере войны принадлежит греческим классикам, им же принадлежит неположительный образ Одиссея. Единственная современная вольность Нолана — это

▼Скрытый текст⬍

обращение с божественным, точнее, его нарочитое отсутствие; тут я вынужден согласиться с Уилсон — в отсутствие Зевса говорить о законе Зевса как-то сомнительно, атеисты обычно не апеллируют к 10 заповедям

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Единственная современная вольность Нолана — это

▼Скрытый текст⬍

в отсутствие Зевса

да ладно, там весь фильм боги присутствуют и их присутствие словами проговаривается. А то что они в виде людей не приходят ну так они и грекам не приходили, грекам это не мешало верить.
Да и какие атеисты, вот у кого кого а у Нолана явно весь фильм христианский