Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Из какого места должны быть руки чтобы взять актеров которые умеют петь и сделать так чтоб их песни звучали отвратительно.

Мне раньше нравилось) Даже Кроу Тяжело было слушать Хэтэуэй и Редмейна. А вот профессионалы со сцены - Саманта Баркс, Аарон Твейт, Хэдли Фрейзер и некоторые другие и так звучат хорошо.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Там - это где? Вы про какой-то конкретный фильм?

На съёмках мизераблей джекман и хэтуэй интенсивно сушились и худели, доводя себя до изнеможденного состояния с хроническим обезвоживанием. И потом в этом вот виде вжаривали часов десять подряд пения.
И оркестр там тоже гоняли играть без продыху.
Короче, чудо, что после этого никто не сорвал себе связки на всю жизнь.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

На съёмках мизераблей джекман и хэтуэй интенсивно сушились и худели, доводя себя до изнеможденного состояния с хроническим обезвоживанием. И потом в этом вот виде вжаривали часов десять подряд пения.

По ним видно и слышно, ужас(

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Там - это где? Вы про какой-то конкретный фильм?

ну конкретно эту историю я про Отверженных наслушался, смотрел полноценный разбор  и это пипец. Режиссер режил что снимать надо каквжизне, поэтому актеры весь съемочный день по кругу пели-говорили-орали свои песни на все лады а оркестр потом натягивался на это хуже чем сова на глобус. Но как я понял у Кошек тот же продакшен и из разбора который я видел, все выглядело ну очень печально - никакой режиссуры и направления актеров, берут не лучшие дубли, стыковка по темпу/эмоциям никакая, цельности работы никакой.

А в Красавице и Чудовище проблема разве не с тем что актриса в кадрах пела а потом из разных дублей собирали живой звук а не дублированную песню? Так-то даже не очень поющего человека если посадить с хорошим вокальным трением и прогнать через студийную запись будет конфетка.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

По ним видно и слышно, ужас(

Хетуэй реально чуть голос не убила, стоил ли того тот оскар - большой вопрос.
Вообще если интересно, на английском отличные разборы отвереженных и кошек после которых очень жалко актеров, потому что те работали на все сто и больше:

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=1ikqU6G6Xgs
https://www.youtube.com/watch?v=i3aK-EK … l=Sideways

И тот же канал про диснеевские ремейки и песенки в них

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=OaO3M-z … l=Sideways

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Мне раньше нравилось) Даже Кроу

Мне кстати лично Кроу понравился, я удивился когда узнал что его прям ругают все за эту роль. Вообще часть с Джекманом и Кроу ещё смотрибельная, а вторую половину я не осилил. Но когда я послушал как они вне фильма поют и как это могло бы звучать, ощутил разницу.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

В экранизациях мюзиклов часто самое печальное, что ты можешь открыть запись тех же песен, сыгранных на сцене в театре и они будут звучать в 20 раз лучше. Не знаю, что мешает просто  делать так, как голливуд делал во всех своих известных старых мюзиклах - дать спеть не актеру а профессиональному певцу. С другой стороны с современными возможностями это необязательно и при желании с аппаратурой кого хочешь можно заставить звучать хорошо - но ведь и это им не удается.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я где-то читал, что у них вообще не принято в принципе приглашать кого-то чисто для озвучки песен, все поют сами, вот как умеют.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я где-то читал, что у них вообще не принято в принципе приглашать кого-то чисто для озвучки песен, все поют сами, вот как умеют.

Не знаю, моя прекрасная леди до сих пор в списке лучших мюзиклов и там пела не Одри Хепберн.

▼сравнение голоса актрисы и того что пошло в фильм⬍

https://www.youtube.com/watch?v=XalUuhk … nel=agltie

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я где-то читал, что у них вообще не принято в принципе приглашать кого-то чисто для озвучки песен, все поют сами, вот как умеют.

Мне кажется все дело в желании актеров/режиссеров/продюсеров заполучить ту самую золотую статуэтку.

▼Скрытый текст⬍

Учитывая что некоторые мюзиклы это чуть ли не 100% песни с минимумом диалогов, то в фильме придется урезать песни и переписывать их в диалоги чтобы актеру было чо сыграть своим голосом (но вырезать песни и заменять их диалогами плохая идея) или просто нанимать актера который будет постоянно петь, но таком случае чем актер лучше чем какая-нибудь нарисованная Белль? Кому давать статуэтку, тому кто спел или тому кто сыграл?

Вариант получше, это просто взять актеров которые умеют петь, сыграть сцены, а потом записать песни в с ними в студии, но тут скорее всего жюри Оскара будут будут ворчать что "Ну и что, что мюзикл звучит хорошо, это же все искусственно! Вот измученная Хатэтуэй которая с риском для здоровья2 пятнадцать раз на дню пела одну и ту же песню, вот это реализм и искусство!" и прокатят с Оскаром.

Можно конечно взять режиссера который знает как работают мюзиклы, актеров которые умеют и петь и танцевать, обсудить все с оркестром и актерами, записать музыку, потом дать исполнителям наушники и не заебываться (как в видосах выше Sideways предложил), но это же скучно! Куда же мы без каких-то сложных систем, задыхающихся актеров и бедного пианиста в коробке?
 
И если в Отверженных это еще типа сработало (да, Джекман скрипит и задыхается, но у нас же тут драма, революция, реализмъ, страдания!) то в тех же Кошках уже нет, потому что оригинальные Кошки выглядят вот так и ебали они реализм и Оскары. Это не страдания отдельно взятого мужика в Париже 1800-х, а веселый мюзикл где актеры танцуют в обтягивающих костюмах, без какого либо посыла где из всей драмы только пятиминутная история Гризабеллы и ее Memory. И пытаться сделать из этого номинанта на Оскар и любимчика критиков это странная идея, учитывая что и к оригинальному мюзиклу театральные критики относятся довольно прохладно.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Но правда, можно сказать: какой блокбастер без спецэффектов. Но, кмк, блокбастер это больше аттракцион, чем кино, или какая-то промежуточная форма.

Кмк, даже в попкорновом кино должен быть нормальный сценарий. Пускай не гениальный, пускай простой как три копейки, но качественный. Мне вот во Free guy понравилось - сценарий простой, но цельный и добротный. История не провисает, обоснуй есть (причем, довольно-таки остроумный, а в большинстве аналогичных сюжетов на него вообще забивают), сюжетные линии завершены, хвосты по окончании фильма не свисают, супер.
А бывают сценарии, где конец слит, сюжет провисает и змеится хвостами в разные стороны, а потом на эти ответвления забивают, некоторые герои существуют, только чтоб подпирать стены, обоснуй и внутренняя логика в обнимку совершили суицид, герои тупят, потому что иначе истории не получится, а главзло выползло в самый последний момент, и его тут же спешно прикончили. И как-то уже спецэффекты не особо радуют, потому что але, 21 век на дворе, мы что, спецэффектов не видели? Да их в каждом втором фильме с горкой навалено.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

ree guy понравилось - сценарий простой, но цельный и добротный

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Для попкорн-фильма Диснея, куда еще нужно было кучу мерча впихнуть. Другой анон. Ты какую-нибудь драму и цирковое ревю блокбастер не путай, это разные жанры с разными требованиями.

И как-то уже спецэффекты не особо радуют, потому что але, 21 век на дворе, мы что, спецэффектов не видели?

Да все мы уже видели, теперь хотим цепляющих историй, а не битв пикселей

Анон

Re: 🎬 Кинотред

ree guy понравилось - сценарий простой, но цельный и добротный

Для скелета, которые держит на себе свистелки и перделки в виде спецэффектов и экшона - вполне.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Free guy понравилось - сценарий простой, но цельный и добротный

Присоединяюсь к недоумению этого анона. И дело не в том, что мы путаем попкорн-фильм и драму, чо ваще. Просто даже как попкорн этот Free Guy ебанное позорище. И обоснуя там никакого нет, и сюжет провисает, и концовка бредовая. Хороший попкорн-фильм - это, например, "Мумия" с Бренданом Фрейзером, "Пираты Карибского моря", "Безумный Макс: дорога ярости", "Начало", "Шпионка" с Мелиссой Маккарти, "Хранители". Да даже в детских мультиках "Дорога на Эльдорадо" и "Император Кузко" больше смысла и интереснее сюжет, чем в этом Free Guy. А они детские! Мультики!

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Присоединяюсь к недоумению этого анона. И дело не в том, что мы путаем попкорн-фильм и драму, чо ваще.

Это хороший попкон-фильм 2021

А они детские! Мультики!

Это сложнее, детей отсылками не купишь

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Может тот, который по слухам Джокер

Уверен в этом!

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Это сложнее, детей отсылками не купишь

Как же все эти отсылочки надоели, кстати. От нового фильма хочется получить радость какой-то новизны, а не радость узнавания.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Как же все эти отсылочки надоели, кстати.

Да они еще так топорно поданы там, ппц. Вот щит Капитана Америки в слоумо, чтобы все успели разглядеть! Вот актер Капитана Америки, чтобы закрепить эффект! Какое-то "найди объект на картинке" для трехлеток. И так много раз подряд для разных франшиз. Это не радость узнавания, а недоумение. Ну ок, вы правообладатели этого и того. Зачем зрителям эта информация? Просто зачем?

Вот, кстати, "Джуманджи" со Скалой тоже про людей внутри компьютерной игры со всеми спецэффектами, тоже с чернокожим сайдкиком ГГ и боевой подружкой, но сделано не в пример лучше, имхо. Вот там сюжет

простой, но цельный и добротный.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Дорога на Эльдорадо"

Вот там то как раз

И обоснуя там никакого нет, и сюжет провисае

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Про новую Вестфальскую историю.

Мне просто необходимо посмотреть мюзикл! Хочу оценить что поменяли, а что оставили. Потому что три раза были разные повесточки (эмансипация, трансгендер, права женщин) и вот это поворот в финале. Но оно смотрелось очень органично, поэтому я думаю, что это и в оригинале было.
Без спойлеров

▼Скрытый текст⬍

Что до самой истории - первые 10 минут скучные, серые, ощущение что на декорациях съэкономили. Плюс песня несет мало нагрузки. А потом, с момента бала, темп и трагичность нарастают, и прямо очень и очень даже. Вначале сильно переборщили с оркестровой музыкой. Может зависит где смотреть, но мне било по ушам. Духовые, барабаны, громко, давяще, несколько минут подряд без другой музыки или слов. Потом песни хорошие, поют неплохо. ГГ чересчут старался и смотрелось смешно. Остальные пели гармонично. Песни почти целиком, ИМХО их можно было бы и подсократить.

Есть не то чтобы косяк, но очень неверибельно показали, как ГГ и ГГня влюбляются. Лучше бы они урезали время первой песни и дали пару минут на зарождение чувств.

Второстепенные персонажи в разы более интересные, чем главные. Просто конфетка какие хорошие. И актеры, и песни, и динамика. ГГ и ГГня на экране не постоянно, их вообще не слишком много. ИМХО это пошло на пользу фильму. Если бы нам постоянно показывали ГГ и ГГню, было бы хуже. А так практически пополам. Фильм больше про банды, чем про любовьку  .

Будущая белоснежка - просто бери, вырезай сцены с ней и лепи любой диснеевский фильм с принцессой. Фигура у актрисы очень хорошая, она постоянно меняет наряды и все очень классные. Глаза блестят, волосы шик, сама она миленькая, возраст неопредленный, она мне то старше то младше казалась, поет и играет лицом как раз для мюзиклов - ярко, но не слишком навязчиво. ГГ выделялся ростом, лицо постоянно страдальческое, по-моему переигрывал. Хорошо, что его было не слишком много в кадре.

Спойлеры к фильму

▼Скрытый текст⬍

Сцена почти изнасилования Аниты бррр, но зацепила больше чем история главной парочки. Вообще Анита очень яркая получилась и ее истории сопереживаешь больше всех. Я бы только про нее посмотрела фильм. Актриса справилась отлично.

То что у Чино рухнули все его планы выбраться из нищеты и он сядет за убийство - второй сильный момент фильма. И то как старушка его приютила, как когда-то ГГ после тюрьмы - тоже бррр. Его было жальче всех.

Смерть друга ГГ, предводителя Джетов. Логичный финал для него. Его ничего не ждало все равно.

Как в начале фильма пуэрториканцы пели на полицейского в знак протеста - супер.

Побочная линия про трансгендера в группировке Джетов, тоже хорошо и мило. Как она/он хотел в банду, как старалась. Пара минут за весь фильм, а хороший персонаж вышел.

Будущая Белоснежка мила-мила. В сцене, когда она после смерти брата тащит в постель его убийцу, а потом его вдову уговаривает ей помочь она меня выбесила. Но думаю, что это план, сделать персонажа именно таким, вызывающим эмоции. И мне понравился финал, что она себя не убила. Интересно, в мюзикле она тоже остается жива?

ГГ как то не вписывался. Мне нравится актер, но хорошо что его было не слишком много. Может это был план, показать что он выпал из этого мира и не принадлежит больше Джетам, что он хочет меняться. Но при этом его пение смотрелось смешно, для меня. И единственная актерская игра была, когда он в подвале узнал про смерть Марии. В других сценах он как-то не впечатлил.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ах да, я смотрела вестфальскую историю в германии. Тут песни оставили на английском с сабами, диалоги перевели на немецкий, а всю пуэрториканскую тусовку так и оставили говорить на испанском (?), без перевода или субтитров. Так что приходилось гадать что они там говорят.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Мне просто необходимо посмотреть мюзикл!

Ты про оригинальный фильм?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Вестсайдскую может?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Вестсайдскую может?

Я вот тоже не пойму, прикалываются или всерьез.