Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И зачем стыдить тех кто хочет гендер-бендер фанфик?

Потому что по логике этих людей надо создать машину времени, вернуться в 60-е и пилить свои параллельные литературные и кинофраншизы и приучить к ним публику. Докозать, короче, право на существование.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Попытаться расширить видение об агенте 007 как онли белом гетеросексуальном мужчине — тоже.

Хз, по факту получается хуйня, как с теми же Охотницами за приведениями.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Фаворитка может и не ремейк но хрен знает какая по счету экранизация одних и тех же исторических событий, которые популярнее всей остальной жизни королевы.  Это как с  генрихом 8 - всегда все фильмы снимают про жен.

Первый раз вижу, по Генриху действительно миллион экранизаций, а по Анне где?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А я вот хочу оригинальных фильмов про сильных и независимых женщин без попыток прикрутить их к какой-то франшизе.

"Анну" смотри. Тот же "Бонд" только в профиль.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Для того, чтобы у женского персонажа была хорошая раскрученная франшиза, этим надо было заниматься примерно тогда же, когда начали выходить Бонд, Миссия, написана Дюна.

Плюсую, ремейки и фанфики сейчас снимают не от того что оригинальные идеи закончились. Рынок поменялся, мы уже не в те времена живем, когда в кинотеатры пачками выкидывали оригинальные фильмы.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Это, блин, еще смешнее "бабьего кадра" в последних мстюнах, который мне искренне продавали как очень дохуя про женское кино, а потом сняли совершенно убогую Вдову. Зла не хватает.

Ну вот совершенно убогую Вдову (хотя это не так, просто студия здорово покромсала сценарий) и сделали именно поэтому: так выглядит Наташа в МСУ. Просто когда ее немного, это не бросалось в глаза, а когда сделали целый фильм, резко стало очевидно, что она банальная подпорка под местных мужичков и, собственно, это все.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Хз, породил же кинорынок когда-то Зену, кто там от кого отпочковался из их с Гераклом универсума вопрос достаточно спорный в силу того, что отпочковалась Зена почти сразу, а по популярности и вовсе перебила его с налету.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Одиночные проекты про женщин потихоньку выходят, но когда массовая доля продакшена - сосисочная вечеринка, страдают не только зрители но и собственно актрисы, потому что самая денежная работа - для белых мужиков. Отсюда и пошло "примазывание". Да, то как это делает тот же Марвел - это на отцепись. Но тут как говорится, один шажок за раз. Женщины уже не декор а персонажи, хорошо, теперь надо сделать их полноценными персонажами а не для отмазы.

Кроме того, та же "Вдова" страдает от тех же проблем что и остальной поздний Марвел - выпущена только ради тизера новых фильмов/героев. Да ещё и в принципе вышла сильно позже, чем была актуальна.

Просто с точки зрения именно кастинга это реально нелепо, когда у тебя цветное население страны, наполовину состоящее из женщин, а ты упорно выбираешь только белых мужиков в кино настолько, что там уже какая-то АУ! с миром белых  мужиков, где все остальные могут быть только на вторых ролях. Это перекрывает доступ к работе целому пласту актеров, что тоже не очень хорошо не только для зрителей но и для индустрии.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Попытаться расширить видение об агенте 007 как онли белом гетеросексуальном мужчине — тоже.

007 уже женщина.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Хз, породил же кинорынок когда-то Зену,

Даже при ее фанбазе (среди которой было много ЛГБТ), Зена все равно считалась нишевым непрестижным проектом.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А там сам исходный Геракл разве был престижным и популярным? Но Зена хотя бы стала культовой

Отредактировано (2021-10-04 22:39:30)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Просто когда ее немного, это не бросалось в глаза, а когда сделали целый фильм, резко стало очевидно, что она банальная подпорка под местных мужичков и, собственно, это все.

с той же базой можно было сделать отличный фильм, причем анон видел разбор, где даже с текущими персами и сюжетом фильм можно было поправить так, что вышло бы отлично. ЗДесь уже просто лень сценаристов, либо нежелание продюсеров проработать сюжет нормально. Они запихали полторы рекламы, сцену мордобоя и протизерили новых персонажей, на этом, собственно всё. А, ну и потрясли тем что "у нас тут фильм про женского персонажа". Потенциал просрали только так, даже по Наташе из первых Мстителей без учета всех остальных фильмов легко можно было снять в разы интереснее. Да даже по Наташе времен Железного человека можно было бы отлично сделать (и заодно раскрыть ЩИТ перед тем как его разваливать). Но сделали слишком мало, слишком поздно и слишком лениво.

Проблема черной вдовы не в персонаже, а в отношении к нему и к зрителям

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Первый раз вижу, по Генриху действительно миллион экранизаций, а по Анне где?

По анне может и не миллион экранизаций, она все таки не так популярна, но экранизации всегда одни и те же - пересказ пьесы "стакан воды".  Пересказ не в том смысле, что полностью повторяется сюжет, а в том плане, что акцент всегда исключительно на той части жизни королевы, которая связана с этими ее фаворитками и их сражением.

Отредактировано (2021-10-04 22:38:58)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

как с теми же Охотницами за приведениями.

а мне понравилось. Тупая комедия, тупенький Хемсворт, красивые женщины. В конце-концов про женщин, женщинами и с женщинами тоже можно снимать тупенькие проходные фильмы, почему нет.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Хз, породил же кинорынок когда-то Зену

Породил бы ее рынок сейчас, ее бы зачморили, потому что не оригинальный персонаж, а попытка выехать за счет Геракла. Как недавно с мультиком про хи мена было.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

сюжетом фильм можно было поправить так, что вышло бы отлично. ЗДесь уже просто лень сценаристов

Как я читал, там буквально было условие, что сюжетную часть вы там снимаете как хотите, а экшн студия берет на себя. Ну и получился такой франкенштейн, что часть фильма норм, а часть какой-то бестолковый экшеновый понос ни к селу ни к городу.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Но мультик про Хи-Мена же реально говно
Если мы о смитовском
Там сюжет оторви и выбрось, хотя нарисовано кросиво

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Но мультик про Хи-Мена же реально говно
Если мы о смитовском
Там сюжет оторви и выбрось, хотя нарисовано кросиво

Суть не в том что говно а что нет, суть в том что сам подход, когда женских персонажей создают за счет мужских существует давно, а претензии люди предъявляют такие, словно это злая повесточка последних лет.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Зену породил сериальный рынок, женщины на сериальный рынок вышли гораздо раньше чем в кино, потому что деньги не такие большие крутятся, свежих лиц надо много, да и ЦА - женщины, поэтому там движение как в сторону женщин так и в сторону цветного разнообразия пораньше происходит.
Сейчас сложнее, в сериалах тоже стали большие деньги крутиться, поэтому случая с Зеной уже не будет, в 90е можно было снимать длиннющие сериалы недорогого продакшена чтобы просто было что смотреть людям, а сейчас сериалы пошли в сторону сокращения и конкретной краткой мысли, а залипают либо в то, что уже есть, либо в несколько сериалов подряд.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Породил бы ее рынок сейчас, ее бы зачморили

Её и тогда чморили. Просто этого сейчас уже не помнит никто.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Там сюжет оторви и выбрось, хотя нарисовано кросиво

Так он другим-то никогда и не был.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну и получился такой франкенштейн, что часть фильма норм, а часть какой-то бестолковый экшеновый понос ни к селу ни к городу.

Вдова это вообще один из фильмов которые надо в школах использовать киношных как пример того что  бывает при проблемах с продакшеном. Но это опять же общая проблема Марвела, просто конкретно на Вдове видно, насколько важно было боссам сделать хороший фильм. Ведь Паучка они делают как минимум смотрибельным, значит могут, когда захотят.
Хотя Марвел всех своих персонажей всирает, как на мой взгляд, просто на Вдове наиболее прямолинейно

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И зачем стыдить тех кто хочет гендер-бендер фанфик?

Потому что вы хотите его за чужой счет

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ее абсолютно точно чморили и гавкали, что это жалкая бабская пародия на Геркулеса. А у самой Люси было проклятие одной роли и, де-факто, даже неясно, помогла ли Зена ее карьере или скорее наоборот.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ведь Паучка они делают как минимум смотрибельным

Потому что паучка все еще снимает Сони))