Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-08-22 17:57:18
- Анон
🎬 Кинотред
Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся. 
Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?
Ну, и все в таком духе.
Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.
ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.
#58401 2021-06-23 16:05:49
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
А запусти сейчас нетфликс сериал типа Зены или доктора Куин, люди бы точно так же на говно изошли что повесточка и не исторично. Но раз старое значит норм.
да, это мне кажется подвид синдрома утёнка. Никогда такое мягко не заходило, то что сейчас кажется сексистским и устаревшим было в свое время едва ли не революцией.
#58402 2021-06-23 16:06:18
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Выскажу непопулярное мнение,
Я с тобой согласен по сути поста, но за такой зачин хочется бить ногами.
#58403 2021-06-23 16:07:29
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Или хотя бы сценарий предварительно вычитать на предмет проебов?
Вот да. Такое чувство, что всем "и так сойдет", но потом смотришь какое-нибудь видео о съемках, а там столько людей работало, старались и трудились, так почему к сценарию такое отношение?
#58404 2021-06-23 16:07:29
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
В чем проблема нанять за три копейки любителя с уровнем писанины чуть выше среднего?
Так вменяемый сюжет не цель. Он не нужен. В фильме нужен новый костюм, новые спецэффекты, лучше чем у конкурентов, пристроить звезду, чей контракт кончается, хайпануть на популярной теме. Аноны уже говорили, главное не чтобы фильм понравился, а чтоб его купила прокатная сеть, а зритель свою жопу до кинотеатра донес. Фильм живет неделю, на этот срок хайпа хватит.
#58405 2021-06-23 16:10:09
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Но сценарии написанные профессионалами хуже среднего фикбука
ну смотри, одно дело когда ты пишешь фик, потом его редачит бета и допустим вы выпускаете это на ФБ, красиво оформленным.
Другое, когда ты написал фик, потом тебе сказали фик конечно хороший но перепиши чтоб герой в конце не умирал, больше напиши про подругу героя, потому что это популярный персонаж, добавь какого-нибудь чернокожего гея, но не слишком явно, чтобы глаза не мозолил и в конце задел на вторую часть. Ну то есть все перепиши.
При этом дают тебе минимальный срок на работу, а когда ты приходишь на ФБ почитать свой выложенный фик а его еще три раза переделали и переврали изначальную идею.
Никто не вкладывается в сценарии, не дает времени на работу, нет сценарных докторов. Плюс чтобы сценарист набил руку и проработал, ему нужен опыт, а где его взять нормально-то, кино штука недешевая чтобы на нем учиться.
А сценарист находится в самом низу пищевой цепочки, и в цене сговорчивые сценаристы.
вот-вот, если ты не согласен и получить клеймо "конфликтного" хрен ты работу найдешь.
Они бастовали не зря и с тех пор дела сильно лучше не стали
#58406 2021-06-23 16:10:47
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
В хороших фильмах повесточку вписывают умело, так, что она не кажется повесточкой.
Умело вписанная повесточка по сути и перестает быть повесточкой. Повесточка она тогда, когда неуместна и только портит произведение, а её всё равно пихают.
#58407 2021-06-23 16:11:56
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
В твиттере были посты от какого то сценариста, он там предлагал примерить на себя роль сценариста на студии. Ситуации которые он предлагали были в духе "поменяйте вторую половину сценария так, чтобы оставить одно место действия (потому что с декорациями что то случилось), скрыть отсутствие главного героя (актер заболел), убрать всю массовку (денег не хватает) и чтобы укладывалось в тоже количество листов, но при этом с другими диалогами потому что актерам не нравится. До съемок пол часа и учитывайте что первая половина серии уже отснята."
Короче думаю проблема не в самих сценаристах а в том как все устроено на студиях
#58408 2021-06-23 16:12:21
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Другое, когда ты написал фик, потом тебе сказали фик конечно хороший но перепиши чтоб герой в конце не умирал, больше напиши про подругу героя, потому что это популярный персонаж, добавь какого-нибудь чернокожего гея, но не слишком явно, чтобы глаза не мозолил и в конце задел на вторую часть.
Еще вот те чипсы вставь, вон то пиво, прорекламируй вот это и вот то, и это тоже не забудь. В результате сценарий пишет 10 человек.
#58409 2021-06-23 16:13:32
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
а там столько людей работало, старались и трудились, так почему к сценарию такое отношение?
потому что у продюсеров нет мозгов. Серьезно, это как люди которые делают дома по принципу аквадискотеки - напихали дорогих элементов и рады. И если каким-нибудь спецам типа художников по костюмам дают свободу и они могут у себя в своем уголке творить, то сценаристам такого шика не светит, потому что сценарий должен всю эту хрень которые придумали продюсеры увязать в одну кучу.
Киносценарии вообще сложны тем что их приходится переписывать под обстоятельства, зачастую на ходу, и с этим сталкиваешься даже на любительском уровне. То есть это должна быть напряженная работа и определенные полномочия сценариста, а это надо деньги платить и ещё пойди угадай что он снимет, а вдруг не то что продюсеры хотят?
Все эти фильмы о съемках, как и дорогие элементы типа собирания 100500 актеров в один фильмы нужны чтобы показать что у тебя большие лапищи и выбить себе побольше бабла на следующий проект, чтобы заработать себе лично больше денег. Редко бывает человек который хочет сделать что-то свое и хорошее и нередко этого человека система перемалывает и выплевывает
#58410 2021-06-23 16:14:04
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
В результате сценарий пишет 10 человек.
да-да, потом тебя выперли и вообще левому человеку скидывают твой текст и дают неделю чтобы переписать и поиграть с углами круга
#58411 2021-06-23 16:17:09
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
К вопросу о бюджетах. Так-то фильм можно снять за любые деньги. И не важно, это драма, боевик или фантастика.
#58412 2021-06-23 16:19:26
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Продюсеры смотрят не на какое то там объективное качество сценария и прочего, а на результат. А сборы от сценария не зависят почти никак, те фильмы, где от сюжета люди плюются спокойно собирают кассу и окупаются. А если так, то зачем платить больше
#58413 2021-06-23 16:19:55
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Так-то фильм можно снять за любые деньги
Ну ты теперь гонорары актерам учитывай. Актеры из стражей галактики берут больше, чем Сон Джунки
#58414 2021-06-23 16:22:53
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Ну ты теперь гонорары актерам учитывай. Актеры из стражей галактики берут больше, чем Сон Джунки
Пратт начал получать большие гонорары уже после Стражей, до них он был актером из ситкома. Остальные тоже вряд ли брали 30 лямов за роль.
#58415 2021-06-23 16:22:53
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Из всего в списке анон смотрел только Рейд, но это правда очень круто, если снято за такие смешные деньги. Там дело даже не в боевых искусствах, а в том, как здорово создали мрачную безысходную атмосферу.
#58416 2021-06-23 16:24:20
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Так-то фильм можно снять за любые деньги
анончик ну это все-таки исключения а не правило.
Деньги едят масштабные сцены, локации и т.п. Конечно, можно ужаться, позвать друзей, самому написать сценарий и прочая, но таких талантов мало.
Собственно, многое что ты принес это Индия и Тайланд которые в том числе снимают дешево за счет того что у них большой поток кинопроизводства.
Как бы никто не говорит что дешево невозможно снять хороший фильм. Очень даже возможно. Но с ограничениями. Я писал, что дешево не снять тот фильм который я бы хотел видеть. Масштабный, тяжелый по эффектам и локациям. Съемки в РФ в принципе дороже, потому что перемещения дороже, особенно если на природу выбираться куда-нибудь в Сибирь.
Речь же была о экранизациях сказок а не о, например "Хардкоре",
#58417 2021-06-23 16:25:14
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
А сборы от сценария не зависят почти никак, те фильмы, где от сюжета люди плюются спокойно собирают кассу и окупаются. А если так, то зачем платить больше
Да, но разве приятно когда твой фильм обсирают потом? И это же репутация продюсеров и режиссера. Хотя у Абрамса и после позорного 9 эпизода все отлично.
#58418 2021-06-23 16:26:44
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Азиаты боевики в принципе на голову выше снимают, чем американцы. Как то выходит у них делать шикарные сцены боевки без трясущейся камеры, темноты и нарезки монтажера, который меняет кадр каждые три секунды. Может потому и экономнее выходит, хз
#58419 2021-06-23 16:27:41
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Ну ты теперь гонорары актерам учитывай. Актеры из стражей галактики берут больше, чем Сон Джунки
тут скорее надо учитывать масштабность. Большинство приведенных аноном фильмов сняты без относительно размаха (кроме Индии, но там этот размах на потоке, они жертвуют иногда логикой и качеством, зато выдают размах и зрелище), нередко на каких-нибудь б\у декорациях или реаловых декорациях, небольшой съемочной группой. Даже ПКМ за 230 лямов довольно локален по истории, там не так много, емнип, персонажей, с графикой вот запарились, видимо отсюда и 230 лямов.
#58420 2021-06-23 16:28:15
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Да, но разве приятно когда твой фильм обсирают потом?
они утирают свои слезы хрустящими зелеными купюрами)
#58421 2021-06-23 16:29:21
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Грустно как-то. А как же творчество, полёт воображения, музы, искусство? 
#58422 2021-06-23 16:29:45
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Пратт начал получать большие гонорары уже после Стражей, до них он был актером из ситкома. Остальные тоже вряд ли брали 30 лямов за роль.
Ну ты все еще не знаешь внутренней кухни. Я не отрицаю, что в американских фильмах часто раздутые бюджеты, но сложно сравнивать кинорынки разных стран, где банально разные законы о минимальных зарплатах. А ведь в большом фильме задействовано куча людей, которым надо платить, оплачивать аренду, покупать или брать в аренду разную технику, искать студию по спецэффектам, которые тоже разные ценники могут выставить.
#58423 2021-06-23 16:29:50
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Хотя у Абрамса и после позорного 9 эпизода все отлично.
У Райана после 8 тоже. Если можешь снять и получить прибыль то хоть говно снимай все простят, если провалился но критики зацеловали и на оскар номинировали - тоже могут сделать скидку. А если ты снял шедевр, но он не окупился то больше тебе никто ничего не доверит.
Есть русскоязычный канал greengrass на ютюбе, там автор как раз рассказывает о том как фильмы снимались, сколько собрали и как это повлияло на карьеру актеров. Дает представление о том насколько незначителен сценарий в таких условиях.
#58424 2021-06-23 16:29:55
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
Как то выходит у них делать шикарные сцены боевки без трясущейся камеры, темноты и нарезки монтажера, который меняет кадр каждые три секунды.
Надо посмотреть, я прям ненавижу все что ты перечислил и задолбался уже это видеть.
#58425 2021-06-23 16:30:16
- Анон
Re: 🎬 Кинотред
И это же репутация продюсеров и режиссера
репутация важна в своих кругах. У тех же Руссо в кругах киношников был миллион восторгов потому что с точки зрения организации запихать столько известных актеров и вообще собрать воедино такой сложный фильм - это пипец, факт того что картина не померла в производственном аду это уже достижение. Но прикол в том что для зрителя все эти старания и напряги не такие уж и вау, и не факт что зрителя бы не пронял лучше фильм с меньшим количеством пафоса, персонажей и графония. Но какая разница - главное чтобы оценили те, у кого есть деньги и дали денег продолжать конвейер