Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Какие фаны Грома всё-таки нервные 

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Так вся проблема в пяти холивароанонах которым не понравилось?

Нет, не только в вас, но я сейчас на холиварке и поэтому общаюсь с вами.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Что-то про парня, который ухаживал за девушкой из еврейской семьи и ему надо было принять иудаизм.

"По признакам совместимости"?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

и поэтому общаюсь с вами.

Кроме холиварки (да и на холиварке вроде) положительных отзывов дофига и больше. На Кинопоиске несколько отрицательных отзывов и все заминусованы. Где токсичность? В том что плохие отзывы существуют вообще?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я бы вообще сказал что критика это лучше чем ее отсутствие.

Ну кстати да, я на фильм в кино идти не собирался, но со всеми этими горячими обсуждениями заинтересовался и всё-таки сходил)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Его тяжело смотреть.

Нормально его смотреть. Но часть сцен затянута, да.

Отыграно все как минимум странно если не сказать плохо.

Нормально отыгано. Кроме актрисы, она в половине сцен дерево(

Монтаж звука мягко говоря сомнительный.

Нормальный.

Кавер перемен похож на магнитофон в котором сели батарейки и не отражает суть фильма.

Отражает . Кавер про то, что общество уже злое, и хотя все еще безмолствует, но взрыв грядет.

Протагонист фильма не активен, он действует от внешних обстоятельств.

Активен. Он мент, он преступников ловит, и соответственно реагирует. Не может же он их ловить, до того как они совершат преступления?

Если смысл фильма в команде- протагонист не

▼Скрытый текст⬍

Так он только обрел команду, это была их первая командная работа, а протагонист жертвует собой чтобы команду спасти. И да, он не принимал решение в той команде работать, потому что пользу команды понял только в финале. Фильм про процесс обретения героем команды, а не про результат и что он теперь всегда так будет делать

Сюжет проседает в плане динамики и напряженности, а местами и банальной логики.

Про динамику соглашусь. Про логику нет, логика себе не противоречит.

▼Скрытый текст⬍

Диссоциативное расстройство демонизирует людей с расстройством и отыгрывает по самым нелепым штампам

▼Скрытый текст⬍

Там не расстройство, там одержимость злым нехом. О чем нех словами через рот говорит. Или нехов тоже нельзя демонизировать и они от этого обижаются и ущемляются?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну так такие как я вон уже токсичные зрители, которым все не так. Значит можно только хвалить, да?

Токсичный ты не потому, что ругаешь, а потому, как ты ругаешь.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Какие фаны Грома всё-таки нервные

Это все госпропаганда

Анон

Re: 🎬 Кинотред

и поэтому общаюсь с вами.

Кроме холиварки (да и на холиварке вроде) положительных отзывов дофига и больше. На Кинопоиске несколько отрицательных отзывов и все заминусованы. Где токсичность?

На фэйсбуке и в твиттере, например.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Нормально отыгано.

мое предложение срач за критику и её доступность продолжить вот тут https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3815&p=552

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Там не расстройство, там одержимость злым нехом. О чем нех словами через рот говорит

Где? 

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Токсичный ты не потому, что ругаешь, а потому, как ты ругаешь.

Неплохо бы ещё токсично на защиту фильма не бросаться 

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я вчера посмотрел МГ, если опустить посыл фильма, то вполне бодро пошло. Я смеялся, возможно дело в том, что смотрел в обнимку с банкой пива (двумя). Мне даже персонажи понравились, особенно положительные. Гром и его начальник милота. Киевстонер прикольный чувак) Играют все нормально.
Вот со звуком и монтажом (который тут какой-то анон выше по треду хвалил, но там полно грубых косяков типа нелинейности, с одного ракурса показывают, как дверь закрылась, с другого, который идет следом, она еще в процессе закрывания) у фильма проблема.
Фишка с проворачиванием различных сценариев развития событий интересная, но реализована очень тупо.
Но с посылом полный швах. Мотивация у персонажей где-то позади болтается как не пришей кобыле хвост. "Я его чпокну", и все такие "ну иди чпокай". В заставке "Перемен", а потом "ололо, тупые маргиналы щас пойдут насаживаться на армию, так победим" и далее монтаж погромов под песенку, слова в которой сводятся к тому, что тупым быдлом манипулируют. А в конце гастролирующие в Питере американские копы всех победили. Отдельный лол в том, что Питер по-моему ни разу не назвали таковым, только Городом.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Где?

▼Скрытый текст⬍

Говорит, что он не простой выдуманный друг, или что-то в этом роде, точно не помню фразу.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Активен. Он мент, он преступников ловит, и соответственно реагирует. Не может же он их ловить, до того как они совершат преступления?

Анон пишет:

▼о Громе и его линии в фильме⬍

Смотри, проактивность героя это когда он сам принимает решения.
Единственное решение которое принимает гром это начать расследование. В финале фильма он не принимает решение, он сваливает от команды и команда сама приходит за ним, ему уже деваться некуда.
Его арка проговорена словами через рот начальника в самом старте фильма - надо работать в команде. Арка которая была уже в дофига и больше фильмов, нормальная, знакомая всем, простая, классика можно сказать.
Как отрабатывает эта арка на Громе? Он так и не решает начать работу в команде. Под конец он смиряется с фактом что ему пришли на помощь но на этом все. Персонаж не сделал над собой нравственное усилие, персонаж не проиграл, отказавшись от команды (ну точнее проиграл когда в одиночку попер к разумовскому, но не осознал свою ошибку и попер в одиночку второй раз), то есть урок до него не дошёл, по факту.

То есть по хорошему в рамках этой арки он должен был в конце понять, что когад он один ломанулся, его подставили, и пойти с командой и вызывать ментов на подмогу, чтобы не упустить Разумовского. А за него это сделали друзья, которые, кстати, тоже ему навязались по собственной инициативе и он не сделал никакого усилия чтобы их удержать.

пс по поводу жертвы я бы обсудил про невнятность монтажа но ты со мной не согласишься) но даже если принять жертвенность и представить что она хорошо показана это то же единоличничество и геройство, которое у него было с самого начала

Отредактировано (2021-05-07 12:23:58)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Токсичный ты не потому, что ругаешь, а потому, как ты ругаешь.

Ну вот, начинается. Не критику так, как ты хочешь, критикуй так, как хочу я, потому что я фанат и мне обидненько, что твое мнение мне не нравится, а забить и пройт мимо него я не могу. И кто тут токсичный?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И кто тут токсичный?

Хейтеры отечественного кино токсичные.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

о Громе и его линии в фильме

▼Скрытый текст⬍

Но это не основная его арка, а второстепенная. И как герой он ловит ЧД, как ранее ловил грабителей. А арка про друзей оформляет и декорирует арку про поимку ЧД. В конце герой соглашается с обстоятельствами, что ОК, друзья нужды, он все еще остается одиночкой, и его первый импульс не принять помощь друзей, а убрать их подальше от конфликта. Возможно тут задел на сиквел.

▼монтаж⬍

ну с недостатками они, да Но не настолько вот плохо. Мне вот эти "думай" вообще не очень нравятся, хотя авторам кажется очень, они затянутые и им динамики не хватает.Но про затянутость некоторых сцен я с самого начала говорила

Эта проблема еще с короткометражки тянется, этот примем мне и там не нравился. И сама короткометражка тоже не понравилась.

Отредактировано (2021-05-07 12:32:59)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

о Громе и его линии в фильме

Ты понятно аргументируешь, но откуда идет предпосылка, что герой вот это нравственное усилие обязан сделать? И как это связано с проактивностью, если осознание важности команды в случае, если бы он ее осознал, являлось бы прямой реакцией на действия других персонажей?

Отредактировано (2021-05-07 12:33:46)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Где?

▼Скрытый текст⬍

Говорит, что он не простой выдуманный друг, или что-то в этом роде, точно не помню фразу.

▼Скрытый текст⬍

Говорит, что он не простой выдуманный друг, или что-то в этом роде, точно не помню фразу.

Но он не говорит, что он нех, наоборот, что часть его самого, насколько я помню.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

он ловит ЧД

▼Скрытый текст⬍

ну, скажем так, фильм где герой против ЧД и в конце он ловит ЧД должен содержать в себе что-то ещё, чтобы быть интересным, и желательно что-то, что зрители уже не видели миллион раз в других вариантах. И герой ловит ЧД это не арка персонажа а сюжет фильма.
Арка персонажа это больше к знаменитому мономифу и пути героя, и вот с этим проблемы.

Про основной сюжет я просто молчу, потому что если кому-то норм смотреть предсказуемую шаблонную историю, то что я могу ещё здесь сказать. Сам по себе шаблонный сюжет ещё не делает фильм плохим, но если там ничего нет кроме шаблонного сюжета.... в общем ладно, допустим там уже вкусовщина

Анон

Re: 🎬 Кинотред

если осознание важности команды в случае, если бы он ее осознал, являлось бы прямой реакцией на действия других персонажей?

▼Скрытый текст⬍

в фильме он осознал важность команды как раз в ответ на действия этой команды а не потому что он получил условное просветление и поменял действия на его основании. То есть Гром за весь фильм не поменял своих действий вообще, он остался тем, кем был в начале, константой а не переменной.

К теме о том, почему вообще главный герой должен меняться как-то - если вам нравится смотреть на статичного героя который одинаков и никак не раскрывается, на здоровье, в принципе. Откуда я взял эту тему про изменение героя? Из лобой книжки по сценарному мастерству, в принципе.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

ничоси пидорасит
вы который день сретесь-то?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

"Я его чпокну", и все такие "ну иди чпокай".

если ты про фразу грома "я его прихлопну", то как объяснили создатели "прихлопнуть" - это значит арестовать, а не убить. но мне это тоже не понравилось, неужели нельзя было яснее выразиться

В заставке "Перемен", а потом "ололо, тупые маргиналы щас пойдут насаживаться на армию, так победим" .

в заставе песня перемен, видеоряд - падает последняя капля, переворачивается чаша весов, город затапливает волна крови и разрушений, в конце фильма говорят про судебную реформу

и далее монтаж погромов под песенку, слова в которой сводятся к тому, что тупым быдлом манипулируют

цитата из песни "когда правосудие тонет в собственной лжи, // законы меняя под шорох долгих купюр // из воздуха появляются камни, палки, ножи // в руках обманутых дураков и дур."
где связь с тем, что ты написал?  дураки и дуры из песни обмануты не ЧД, а официальной властью

Анон

Re: 🎬 Кинотред

ничоси пидорасит
вы который день сретесь-то?

основной срач за ночь-утро произошел, вчера было буквально несколько мнений посмотревших анонов. Обсуждают день третий наверное но там ещё несколько фильмов заодно обсуждали)