Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

но не очень понимаю, почему это должна быть проблема зрителя?

Тем более, если не ошибаюсь, ее взяли потому что она популярнее остальных претенденток, а не потому что красивее или талантливее.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Вот уж кто не казался анону оторвой так это Китнисс

У Стюарт есть ещё один жирный минус (который из всех щелей лезет в "Белоснежке"): она не обаятельная ни на йоту, а Китнисс, напротив, страшно нравится людям хотя сама этому всю дорогу удивляется.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

не скажу что я фанат актерского таланта Скоделарио. Она какая-то плюс-минус везде одна, что ли.

Вот кто бы туда зашел ещё (сугубо ИМХО), так это Кристен Стюарт. Я бы даже поменял их с Китнисс местами, Лоуренс - в сумерки, а Стюарт в ГИ. Просто Стюарт сама по себе весьма бой-баба и актерский талант у неё на месте, хоть и не все зрители сумерек в это верят)

Я не знаю, насколько Скоделарио умеет быть разной, чисто по образу она на роль бы подошла, а сыграла уж точно бы не хуже Стюарт в Сумерках

Анон

Re: 🎬 Кинотред

а с другой — у неё всё же слишком своеобразное, специфическое лицо, которое далеко не всегда будет смотреться уместно.

но мечтать не вредно

Да ладно все, просто бы её почаще видеть. Но анон вообще любитель нестандартных лиц.

Честно сказать впервые слышу про вашу Саммер, погуглил и где у неё нестандартное лицо то О__о

Анон

Re: 🎬 Кинотред

а Китнисс, напротив, страшно нравится людям

так там же вроде магия пиара всю дорогу? Типа она сама по себе неоч, но ей просто повезло на публику сыграть годно. И она сыграла не харизмой а скорее необычностью и неуместностью, если я правильно помню. Ну и драмой. Драма, наглость и непривычность поведения для капитолия, добавь туда сердитое лицо Стюарт и выйдет неплохо. Опять же, сугубая ИМХА)
Есть у неё в лице что-то злое.  Лоуренс скорее отчаянная и запуганная, мне кажется.

Я не знаю, насколько Скоделарио умеет быть разной, чисто по образу она на роль бы подошла, а сыграла уж точно бы не хуже Стюарт в Сумерках

ну в этом плане да, Скорделарио тоже такая более злая-решительная выглядит

Отредактировано (2021-02-14 23:44:15)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Честно сказать впервые слышу про вашу Саммер, погуглил и где у неё нестандартное лицо то О__о

В динамике непривычное. Плюс такая форма лица не самая частая. Мне кажется даже не лицо, сама манера поведения, поэтому ей годно удавалась и Ривер и оживший терминатор.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Снайдера не зря зовут визионером. Он делает очень своеобразно, очень по-своему и местами смешно и мемно (МАРТА)

А я истерики с мартой не могу понять.

▼Скрытый текст⬍

Как бы у персонажа ПТСР во все поля, его и в комиксах через номер ровно также накрывает глюками и воспоминаниями про убийство родителей. Нам буквально первой сценой показывают, что последними словами умирающего папки Брюса было "Марта" к уже умершей мамке Брюса. Мы имеем Брюса, который полтора года уже как накручен паранойей и ненавистью из-за Супермена, на фоне жрет антидепресанты, запивая их винишком, глючит постоянно про чудовищ и смерть родителей. И вот в наиболее напряженный психологически момент его главный на тот момент враг, помирая, выдает "спаси Марту". Что удивительного, блин, что его из-за этого закоротило?

Но ладно, тут каждому свое.

В конце концов кинокомиксы это эскапизм нередко, так что додайте мне эскапизма. И чего-то не Марвеловского, просто для разнообразия.

ППКС. Мне недодали уже в Аквамене, потому что режиссер (с приличными ужастиками в портфолио, блин!) обещал типа стремные подводные глубины, а на экране выдал какие-то пластмасовые игрушки. Пазве что впадина с глубоководными чудовищами была хороша - словно это было единственная сцена, которую режиссеру удалось отвоевать.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А я истерики с мартой не могу понять.

Нууу

▼Скрытый текст⬍

как-то за уши притянуто, что Супермен перед смертью назвал мать по имени, не сказал, что мать в опасности, а "спаси Марту", это как-то... странно.

Отредактировано (2021-02-14 23:51:03)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼Скрытый текст⬍

Он там пытался вроде как сказать "Спаси Марту Кент", но фамилию уже не смог выхрипеть. А просить "спаси мамку мою" тоже странновато, логичнее просить адресно конкретного человека. Хер ж его знает, какая там у этого инопланетянина мамка.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А я истерики с мартой не могу понять.

проблема не в том как это написано а как это поставлено. Ну начнем с того -

▼Скрытый текст⬍

кто зовет свою мать по имени?
И там абсолютна та же проблема что и в гражданке, которая конечно условность и её можно игнорить при просмотре, но в обсуждениях всплывает - весь конфликт в сценарии решается простым разговором. Никто не мешал супчику выкрикнуть типа "он держит мою мать в заложниках", Бетмен не настолько отбит чтобы не помочь. А так получилось крайне нелепо, как и драка с Думсдеем в конце.

То есть логически это обосновывается, но именно в фильм вписано криво. Немного поменять местами события-реплики и стало бы куда приятнее. Осложняет ситуацию то что супермен дофига сильный и все попытки загнать его в угол выглядят натяжкой совы на глобус)

Мне недодали уже в Аквамене, потому что режиссер (с приличными ужастиками в портфолио, блин!) обещал типа стремные подводные глубины, а на экране выдал какие-то пластмасовые игрушки. Пазве что впадина с глубоководными чудовищами была хороша - словно это было единственная сцена, которую режиссеру удалось отвоевать.

На аквамена жалко жаловаться, потому что он редкий для ДСЮ случай когда фильм более-менее знает о чем он и просто неплохая вещь в себе. Даже ВВ (первая) несмотря на годные первые два акта в третьем немного в другую сторону уползла (фильм в общем все равно неплох), Аквамен как бы четко сразу заявляет что он за фильм и всю дорогу этому соответствует, за что на косяки можно закрыть глаза и просто смотреть как оно есть.

упд про марту

▼Скрытый текст⬍

если бы прохрипел с фамилией или началом фамилии вышло бы куда годнее, но там в принципе конфликт натянут очень сильно

Отредактировано (2021-02-14 23:54:42)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Марта

▼Скрытый текст⬍

Он там пытался вроде как сказать "Спаси Марту Кент", но фамилию уже не смог выхрипеть.

Да у него дофига лишних слов там было, "из-за тебя он убьет Марту", почему не сказать сразу нормально? Анон выше прав, что проблема в постановке.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Типа она сама по себе неоч

Это она так про себя думает. Но её обожают Пита, Рута, Цинна... они с Питой, на самом деле, в какой-то степени две стороны одной медали: он нравится людям явно, она – неосознанно.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Мне кажется, в БпС проблема в том, что цели пролюсеров перевесили все и пришлось на ходу из пальца сочинять конфликт.
Причем мотивация Бетмена довольно хорошо сделана - ну плюс-минус, но понять можно. Скажем, вкинуть ещё пару сцен где супс реально выглядит неоч или виден побочный ущерб, добавить диалог/монолог или аналогию, почему супс должен быть под контролем и пожалуйста.

А вот со стороны супера в этом фильме и ЛС история про "Кларк такой хороший такой хороший ничего плохого только положительное" немного сводит зубы в принципе. Но суть в том что получается не противостояние БпС а одностороннее нападение, в котором Супер защищается как может... И вот это один из главных пробелов, вот этот момент. Мотивации у супера нет, у Бетмена есть но недоразвита немного, конфликт решается примерно тремя фразами и поэтому конец ощущается таким странным. А драка с думсдеем в конце вообще ни туда ни сюда как будто из другого фильма.

Такое чувство что хотели второго темного рыцаря и утереть нос Марвеловской гражданке, по итогу по тем же граблям что и Марвел прошлись.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

кто зовет свою мать по имени?

Дай-ка подумать... Джон Коннор?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

. Но её обожают Пита, Рута, Цинна... они с Питой, на самом деле, в какой-то степени две стороны одной медали: он нравится людям явно, она – неосознанно.

но её любят не за харизму, а как раз за непохожесть ИМХО. Она искренняя, честная, храбрая, но явно не коммуникатор или харизматик. Ну есть такие люди, которые не умеют в общение, но их все равно любят, просто потому что сама личность притягательна, даже если нет особого умения общаться или харизмы.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼Марта⬍

Ну, может быть. Я подвоха не заметил, и был потом крайне удивлен. По мне, так сцена отсылала к бэтменообразующему происшествию и вызывала однозначную и ожидаемую реакцию Брюса. Для меня тут сработал эдакий устоявшийся бэт-троп.

Отредактировано (2021-02-15 00:06:41)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А вот со стороны супера в этом фильме и ЛС история про "Кларк такой хороший такой хороший ничего плохого только положительное" немного сводит зубы в принципе. Но суть в том что получается не противостояние БпС а одностороннее нападение, в котором Супер защищается как может... И вот это один из главных пробелов, вот этот момент. Мотивации у супера нет, у Бетмена есть но недоразвита немного, конфликт решается примерно тремя фразами и поэтому конец ощущается таким странным. А драка с думсдеем в конце вообще ни туда ни сюда как будто из другого фильма.

Снайдеру просто не нравится Супермен

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Снайдеру просто не нравится Супермен

потому что Снайдер не фанат идеальных и сияющих? И он не знает куда его приткнуть? Я бы тоже не знал куда такого персонажа всунуть, по крайней мере в том виде в котором он есть в ДСЮ, да ещё и на фоне библейских отсылок.

▼Марта⬍

Ну я понимаю почему оно может норм смотреться, но именно технически как это поставлено - ну неказисто, там в фильме вообще есть некоторый бардак, который можно было бы выправить, чуть почистив сценарий и немного перемонтировав

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И он не знает куда его приткнуть? Я бы тоже не знал куда такого персонажа всунуть, по крайней мере в том виде в котором он есть в ДСЮ, да ещё и на фоне библейских отсылок.

Ну вон Диану приткнули же, а у нее по сути та же роль

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну есть такие люди, которые не умеют в общение, но их все равно любят, просто потому что сама личность притягательна, даже если нет особого умения общаться или харизмы.

Суть в том, что подобную штуку пытались провернуть в "Белоснежке", но Стюарт была таким непрошибаемым бревном, что каждый кадр кричал "Не верю!" (на фоне вышедшей примерно в то же время "Белоснежки" с Лили Коллинз это было особенно заметно).

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Кольскую сверхглубокую

еее, я смотрел! тот еще трешак, но прям ностальжи такая. по заветам старых всратых фильмов ужасов! скорее не страшно, а противно)))

Анон

Re: 🎬 Кинотред

На аквамена жалко жаловаться, потому что он редкий для ДСЮ случай когда фильм более-менее знает о чем он и просто неплохая вещь в себе. Даже ВВ (первая) несмотря на годные первые два акта в третьем немного в другую сторону уползла (фильм в общем все равно неплох), Аквамен как бы четко сразу заявляет что он за фильм и всю дорогу этому соответствует, за что на косяки можно закрыть глаза и просто смотреть как оно есть.

+1
Не так давно посмотрел и на фоне остального диси очень приятно выделяется цельностью, ну и яркостью, красивый фильм. Пожалел, что не смотрел в кинотеатре

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну вон Диану приткнули же, а у нее по сути та же роль

Диана в БпС вроде не имела особой арки кроме "герой, который не хочет в приключение, но в конце соглашается на приключение" + красивый человек в кадре и посветить персонажем.
Диана в сольнике очень хорошо отработана  (и очень хорошо слита во втором сольнике)как персонаж с сильными и слабыми сторонами,  на мой взгляд у Супса особых слабостей нам ни сольник ни БпС ни дал, как и недостатков. Диана суперсильная и за все хорошее и против всего плохого, но при этом у неё это выражено как подростковый максимализм, а потом она в духе того же максимализма такая "я вообще теперь никому помогать не буду, вы меня разочаровали" (что опять же портит второй сольник).

В общем для фонового персонажа БпС достаточно было того что ей там прописали, но Супс то вторая сторона ключевого конфликта, хотя по итогу он скорее макгаффин чем активный персонаж который что-то делает.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Да конфликт в БпС сам по себе нормальный - супермен имеет силу и хочет использовать ее на благо людей, большая сила большая ответственность, все дела. Бетмен побитый жизнью циник, он понимает, что супермен это как мощная ядерная боеголовка, которая в любой момент может уничтожить мир и полагаться только на то, что эта боеголовка добрая и хорошо воспитана,  и жить зная, что супсу в любой момент моча может в голову ударить и он землю уничтожит, и ничего с этим не делать не в духе бетмена.
И для опустившегося на дно Бетмена, забывшего все свои идеалы, конфликт с Супсом должен был вернуть чувство надежды и веру в лучшее. Потому что Супермен весь об этом - вдохновлять людей, служить идеалом. Это в марвеле у всех должны быть бытовые человеческие проблемы и суровый реал, а ДС всегда позволяли себе уходить в мифизацию, сказку и архетипы. Но почему то они об этом вспомнили только когда снимали первую чудо женщину.
И идея с именами матерей тоже сама по себе прикольная.
Я не знаю как они умудряются раз за разом просирать все идеи и задумки, учитывая из каких хороших комиксов они берут идеи, но тем не менее ДС раз за разом проебывается на этапе реализации этих идей. хз почему

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А если бы новых иксов снимали, на роль Магнето-то кого? Второго Фасси нету :(