Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А я из российских хорроров жду "Кольскую сверхглубокую", основан на байке про скважину в ад. В сеть сливали трейлер, я успел глянуть и там вполне недурно все выглядело. Сейчас все удалено уже. Про сюжет сложно говорить, но может получиться нечто бодрое с элементами боди-хоррора. Выходит вроде как в сентябре.

Блин, заманчиво и байку знаю, но это Левиафан по-русски( хочется оригинального.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Почитал у Бектемирова сборку комментов людей работавших на Хржановского, пиздец охуел, хотя казалось бы куда блять еще больше

▼под самим постом прикреплены ссылки на комментарии⬍

Журналист Артём Заяц (был на съёмках, разговаривал со многими участниками) – ссылка 1
«Если перед режиссером сидела красивая девушка, разговор мог быстро перетечь в более фривольную плоскость: сбивая официоз матом, Хржановский интересовался тем, насколько соискательницы склонны к риску и экспериментам, выяснял их взгляды на однополый секс и на секс с незнакомцами, спрашивал, когда они потеряли девственность и есть ли у них молодой человек. Многие расценивали это как замаскированную попытку соблазнения и не знали, как себя вести: за стенами был чужой город, а дело часто происходило ночью»
Администратор Александр Григорьев (по той же ссылке):
«Он (Хржановский) собрал невозможное количество людей, все время ставил им какие-то невыполнимые задачи, эти люди работали по двадцать часов в сутки в чудовищных условиях, все время проходили какие-то планерки, отчеты, зачеты, и все пребывали в каком-то трансе, потому что просто не было времени прийти в себя. Илья погрузил всех в глубокий психологический эксперимент и не скрывал того, что сам фильм — всего лишь побочный продукт этого эксперимента… И ни у кого даже мысли не возникало, что можно с Ильей как-то договариваться, обсуждать. Все, что говорил Илья, должно было быть сделано ценой любых усилий и за подвиг не считалось, а просто было нормой. А если кто-то был недоволен и все-таки решался высказать свое мнение — немедленно шел в расход и увольнялся».
Бутафор Олег Сильвестров (по той же ссылке):
«В принципе, это было использование того, что Харьков в нищете, там нет работы. Весь этот проект, он возможен, по-моему, только на территории бывшего Советского Союза, там, где люди были под совком, бесконечно чувствовали себя виноватыми. В таком состоянии они могут очень многое делать, а им за это можно не платить. Мол, мы посмотрим, заплатить вам за это или нет, как-то так». «Увольнение специалистов кино действительно происходило пачками, причем с неприятным киданием на деньги за уже сделанную работу. Если бы не всеобщий кризис и безработица, в Харькове, например, было бы трудно найти людей, согласившихся работать в картине.
Доносы и стукачество были в почете. Проявлялись низменные чувства человека, которые преобладали, может быть, в то далекое совковое время. Поздно вечером после рабочей смены (к 21-22 часам) бригаду разнорабочих (получавших по 100-120 гривен в день), которые уже переоделись в свою одежду, молодые администраторы упросили разгрузить запоздавшую машину с реквизитом академика Крупицы и отнести на объект. Кто-то из приближенных к "политбюро" доложил [что они заходили внутрь в современной одежде], и на следующий день приказом великого режиссера Хржановского людей лишили недельной зарплаты…».
Также по этой ссылке:
«Например, обиженный местный переводчик, безуспешно пытавшийся подстроиться под «институтский» стиль работы, оставил на сайте «192» отзыв о пережитом опыте, в котором сообщал о «серьезном организационном хаосе» на проекте, весть о котором уже распространилась среди его коллег. Чтобы узнать, для чего он вообще делал переводы, Джону пришлось самостоятельно гуглить название нанявшей его компании, поскольку менеджеры отвечали: «Не твое дело». Другой переводчик оценил свой опыт работы как «токсичный» (примечательно, что один из уволенных россиян, Денис Тропашко, еще в 2010-м говорил, что «Дау» «действует как радиация») и пожаловался, что его принуждали участвовать в вечеринках, требовали переработок и мало платили, закончив словами «эти русские вообще никого не уважают».
Яна Хенри (работала на съёмках) – ссылка 2
… both George Cragg and me who worked in the editing department for a while, had quite a different experience of the set. On my first day at Dau Ilja did the "job interview" in a night club. He drove me to the rented apartment in the middle of the night and while I wanted to open the door he pushed me against it, groped my breast and stuck his tongue into my ear. I told him to stop and he did. We never spoke about it again. I don't have anything to do with the negative reports in the press but I do believe any other woman who, under a pseudonym or not, testified to abusive behaviour. I'm sorry to have to say this. I remember you and many other people very fondly though.
Going to court should be the last way to resolve a conflict. The first way should be to have an open and honest conversation.
In the editing room Ilja referred to the breasts of one of the actresses as 'gross' and 'saggy', saying he'd rather see Teodor interact with another actress. All this was 10 years ago, before 'metoo'. Sadly it seemed normal back then to have narcissist directors speak condescendingly about women's bodies or assault them in ambivalent situations. The whole political climate of film production has changed and Dau would never have been possible to produce in a wealthy, emancipated context. -You don't think anyone was exploited?
What to me was striking were the many men and women coming from poverty who worked at Dau, some having already worked as sex workers to make ends meet or who had special needs. Extreme power relations were immanent.
Concerning exploitation I'm not referring to the privileged, educated people in power positions like us, but to all the rest who had no status or who were there for short periods and roles as extras. The social hierarchies were enormous and my impression was that there was no care for the needs of people who were or felt hurt due to Dau. In an alarming way people's needs even seemed 'ridiculous', 'prude', 'naive' in the context of Dau. To give a just testimony one should also include the stories of those who experienced Ilja's abuse of power».
Также Яна Хенри – ссылка 3
«if you had enough sexual or cultural capital you could have an excellent time at dau. if you didn't, you were basically disposable. very bizarre also to read the director of photography jürgen say: people could have stopped. if you've never worked in film before, are socialised by extreme patriarchy and on a closed set with such authoritative people as ilja or former kgb torture experts in which co-dependency structures were pervasive, show me a precariously living former sex worker from a province, who can say: stop you idiot! it requires an emancipatory discourse, a minimum of power and alliances of one's own, to speak out and to defend ones rights, or even be aware of them.
i find it shameful that the many good people at dau are not standing up for those who got hurt there.
i'm not asking for censorship, but for clear positions and a critical discussion of this project».
Демьян Кудрявцев – ссылка 4
"Я был участником одной из сцен, где происходило избиение, меня били. И это было настоящее, неожиданное, обидное, но никак при этом не ущемляющая меня, прошедшего через дворовые драки как бы человека, ситуация" (Да, я вижу, что самого Кудрявцева всё устраивало, но всё равно не считаю ситуацию реального, неожиданного (!) насилия нормальной и приемлемой. И это, опять же, ситуация, показывающая паттерн того, что там происходило)
Анастасия Принцева – ссылка 5
«Мой бывший муж работал исполнительным продюсером на Дау несколько месяцев – отвечал за деньги и бюджет. И много моих друзей и приятелей там работало. Сначала он был ослеплён восторгом, потом взял билет и уехал. Установка Ильи была сформулирована так: «местных кидаем на деньги». Гале директору просто добавляли охранников, чтобы не убили местные – шофёры, повара, люди, которые сдавали квартиры. Их кинули. Пол-Харькова простых людей. Соблазнял Илья и девушек из съёмочной группы. Все мои знакомые после полутора месяца работы ложились с приступами и отказами органов в больницу. На себе я тоже испытала, как Илья соблазняет ещё до съёмок Дау. Про художественные аспекты не говорю – они, видимо, грандиозны».
Журналисты Le Monde (из этого всем известного текста упоминаю только один отрывок, поскольку возможно точно идентифицировать жертву) – ссылка 6
«Во время сьёмок Марцинкевич с приятелями избил и унизил американского художника Эндрю Ондрежака, ассистента Марины Абрамович, исполнявшего роль психолога. Мы связались с Эндрю, но тот отказался разговаривать, поскольку «до сих пор слишком травмирован этим опытом». Со своей стороны Хржановский заявляет, что «Эндрю приехал с целью повлиять на неонацистов, но те повлияли на него».
Подчеркну, что сам Тесак конкретно избиение Ондрежака отрицает (ссылка 7), но говорит, что художника «пытались в шутку скормить свиньям». Что это значит и как это выглядело конкретно, сказать сложно, но уверен, едва ли кто-то из вас хотел бы, чтобы нечто подобное («шуточное скармливание свиньям») проводили на вас или ваших близких люди вроде Тесака.
А., переводчица (серия интервью Ксении Прилепской на Кольте) – ссылка 8
«А у меня уже было неприязненное отношение к людям, потому что увольняли в день по пять человек. На моих глазах прямо. Какой-нибудь чернорабочий, который доски сколачивает: «Меня не устраивает, как он сколачивает доски! Надо его срочно уволить. Чтобы он никогда не появлялся на площадке! Почему он опять появился на площадке, я его вчера еще уволил?!» И дикий скандал все время.
Там все похоже на такое вот рабство: к примеру, девочки, которые работали за $50 из какого-нибудь Ивано-Франковска.
Там в основном люди, которым нечего терять. А если есть, этот проект сильно испортит им личную жизнь, я думаю. Как раз девушка Света, она только что развелась с мужем, полгода как. Поэтому ей было все равно, где находиться, с кем, чем заниматься».
В., координаторша (та же серия интервью)
«Это проект, на котором не спишь, не ешь, не получаешь денег. Только человек, который чувствует себя очень сильно виноватым, может это вынести какое-то длительное время. Мне кажется, что это нереально вообще.
И совсем простые вещи превращаются в какой-то ад совершеннейший. Когда, например, у тебя прилетает съемочная группа, бешеное количество человек — двадцать осветителей, операторская группа из Германии — и ты сидишь в ужасе, понимая, что у тебя нет квартир, чтобы их поселить. При этом квартиры очень тяжело снимать, потому что обычно руководство хочет их задешево — или бесплатно желательно. В результате получается, что совершенно простые технические вещи становятся бессонными ночами. На других проектах это довольно просто все, обычно всех селят просто в гостиницы, снимают квартиры по рыночным ценам... Это не становится сверхзадачей. Это вообще в принципе обычная такая техническая, второстепенная вещь, которая превращалась на этих съемках в страшный геморрой.
Когда я приехала, помню, начали выгонять людей из квартир, потому что были задолженности. И вот я приезжаю. Это мой первый или второй день на работе. Начинают приходить какие-то люди и ругаться матом в администрации. И я не знаю, как себя вести, понятия не имею, что это, и не знаю их. «Дайте нам телефон Галины! Этих-пятых-десятых… и так далее...» После этого еще ходили рабочие со стройки, которые митинговали... Ну, короче, ужас!
В принципе съемочная группа уничтожила весь реквизит. Это же все собиралось по коллекционерам — книги, вещи редкие. Снималась сцена, и все оставалось хрен знает где — на улице, под дождем. Реквизит поливали, жгли, а потом люди звонили и хотели свои книги обратно. При этом все было настоящим. Он искал все настоящее. Это было очень жестко, то есть Харьков отходил после него... как будто город после войны.
В какой-то момент, под конец работы, я пыталась снять кому-нибудь квартиру, и это было невозможно. То есть было какое-то количество людей в Харькове, которые, видимо, еще не знали, что это за проект, но в основном с нами предпочитали не связываться».
Режиссёр Михаил Идов (его свидетельство, как и свидетельство Кудрявцева, особенно важно, учитывая, насколько они восхищаются Хржановским – им точно нет причин не верить) – ссылка 9
Хржановский в присутствии актрисы говорит о ней другой подчинённой:
“Tear off her eyelashes,” he says without breaking stride. “She looks like an intellectual whore.”
“Well, that was the idea!” the makeup artist yells to his back.
“Sure,” says Khrzhanovsky, pivoting on one heel like an ice dancer. “But try to make her look less whorish. Impossible, I know.”
“People come and go in disorienting waves. When Khrzhanovsky likes someone — more often than not a young woman — he offers them money and an important-sounding title at once. When someone rubs him the wrong way, he fires them midshot.”
«There they talked for two hours more, until 3 a.m., this time in private. The questioning quickly switched from art to sex. When did you lose your virginity? Can you come up to a guy in a club and fuck him without finding out as much as his name? Are any of your friends, whores? (“I couldn’t understand whether he meant professionals or just slutty,” Yulia says. “By that time, I was well into my second sleepless night. I just wanted it all over with so I could go to sleep.”)
The director wouldn’t make an actual move—that wasn’t his style—but clearly expected her to throw herself at him. “When I got out,” remembers Yulia, “everyone was like, ‘Did he ask you about sleeping with other women?’ That seemed to be an important part of his interview process.” In the morning, when she saw Khrzhanovsky, she started uncontrollably shaking with disgust. Soon after, an assistant curtly told her to leave: “You and Ilya have very differing outlooks on life.”
People like Yulia number in the many dozens. Some lasted a day, others a month. Some say they'd happily work with Khrzhanovsky again, others claim something akin to PTSD. "It's almost slavery," writes one former crew member in a blog. "But Ilya managed to make everyone think they were part of something truly great." "Working here," notes another, "is like being that guy who wanted to be killed and eaten, and finding a maniac who wants to kill and eat you. Perfect reciprocity.»
Наконец, сам Хржановский в интервью Алексиевич (ссылка 10) рассказывает историю о съёмках
В один день ему в студию позвонила горничная, ухаживавшая за «старым Дау» — действительно больным и пожилым актёром, «игравшим» больного и пожилого физика. И сказала, что тот якобы умирает. Команда Дау вызвала скорую, но даже врачей к умирающему человеку они не собирались пускать в современной одежде. И начали готовить для медиков соответствующие костюмы. Впоследствии оказалось, что домработница напилась и пошутила над режиссёром — старик на самом деле не умирал, но сам факт, что в такой ситуации скорую собирались задержать переодеванием в «историческое», характерный.
https://www.facebook.com/farbektemirov/ … 7604589258

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Факт того, что кто-то добровольно зовёт к себе на работу Тесака, по-моему, уже говорит об этом ком-то больше, чем нужно.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Почитал у Бектемирова сборку комментов людей работавших на Хржановского, пиздец охуел, хотя казалось бы куда блять еще больше

Любопытно.Столько телодвижений. Хоть что стоящее получилось или нет...

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Пригорает от бурлением твитторских арабов из-за каста Зендаи. Они хотят настоящую арабку, но если бы роль досталась какой-нибудь девушке типажа Иман Хаммам, то начали бы травить как ту смуглую мисс Алжир

Отредактировано (2020-04-18 14:44:29)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Мне кажется, Дау мусолят люди, которым неинтересно смотреть кино вообще, а интересно что-нибудь мусолить. Та же Шорохова смотрит одни нетфликсовские сериальчики за две копейки, фестивальный критик, бля.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А эту хрень вообще можно квалифицировать как кино? По описанию смахивает на реалити-шоу с какой-то всратой версией симов, которой режиссёр чесал свои специфичные кинки.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Показывали на кинофестивалях, значит, кино. Думаю, на Берлинале жюри сидит не глупее, чем в этом треде аноны.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Мне кажется, Дау мусолят люди, которым неинтересно смотреть кино вообще, а интересно что-нибудь мусолить.

Его столько ждали, что теперь хоть помусолить.

А эту хрень вообще можно квалифицировать как кино? По описанию смахивает на реалити-шоу с какой-то всратой версией симов, которой режиссёр чесал свои специфичные кинки.

Может оно артхаус в кубе, там и почесать кинки не западло.
В целом очень интересно, но описание и правда пугает.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Пригорает от бурлением твитторских арабов из-за каста Зендаи. Они хотят настоящую арабку, но если бы роль досталась какой-нибудь девушке типажа Иман Хаммам, то начали бы травить как ту смуглую мисс Алжир

Как раз сейчас читал и подумал, какой бред, еще ее назвали token lightskinned для бонусных очков, как бы плевать, что она популярная актриса и может быть поэтому ее взяли в фильм? Нет, надо смотреть оттенки кожи и правильность расы.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Думаю, на Берлинале жюри сидит не глупее, чем в этом треде аноны.

Чины людьми даются, а люди могут обмануться

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Пригорает от бурлением твитторских арабов из-за каста Зендаи. Они хотят настоящую арабку, но если бы роль досталась какой-нибудь девушке типажа Иман Хаммам, то начали бы травить как ту смуглую мисс Алжир

Как раз сейчас читал и подумал, какой бред, еще ее назвали token lightskinned для бонусных очков, как бы плевать, что она популярная актриса и может быть поэтому ее взяли в фильм? Нет, надо смотреть оттенки кожи и правильность расы.

Ну я думаю они о том что чёрным со светлой для чёрных кожей в индустрии легче чем остальным и не факт что Зендая стала бы популярной актрисой если бы была темнее. У темнокожих поков и светлокожих поков реально свои срачи не хуже их общих срачей с белыми

Отредактировано (2020-04-18 16:33:46)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А фильм неплохой кстати, я забыла название, но мне тоже понравился. Милый и добрый.

боже, почему я это помню
да это же groupies bleiben nicht zum fruhstuck (фанатки на завтрак не остаются)
миленький фильмец, ага

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Ну я думаю они о том что чёрным со светлой для чёрных кожей в индустрии легче чем остальным и не факт что Зендая стала бы популярной актрисой если бы была темнее.

Люпите Нионго не помешало стать популярной.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Люпите Нионго не помешало стать популярной.

Люпите Нионго далеко до популярности большинства белых топовых актрис.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А аноны смотрели Дау?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А эту хрень вообще можно квалифицировать как кино? По описанию смахивает на реалити-шоу с какой-то всратой версией симов, которой режиссёр чесал свои специфичные кинки.

Так и есть.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Та же Шорохова смотрит одни нетфликсовские сериальчики за две копейки, фестивальный критик, бля.

Да ладно, как будто кинокритик не человек, и не может отвлечься на сериальчики. Сериальчики у Нетфликса всякие есть, кстати.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Интересно, если "Дау" реально как симсы, то что за сценарий Хржановский писал вместе с Сорокиным?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Да ладно, как будто кинокритик не человек, и не может отвлечься на сериальчики.

Анон, ну видно, когда человек интересуется кино и насмотренность у него соотвествующая. Это не про Шорохову точно, она всерьез считает, что контент Нетфликса будущее кинематографа.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Это не про Шорохову точно, она всерьез считает, что контент Нетфликса будущее кинематографа.

Ну, это не так. Она говорит, что с помощью Нетфликс зритель может посмотеть и то кино, которое до него не доходило раньше. Небольшие драмы, типа таких, которые любит Санденс, и которые точно не порвут бокс-офис. Или которые попадают в прокат, но буквально парой сеансов в неудобное время. А так Нетфликс их подобрал и обогрел.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

что за сценарий Хржановский писал вместе с Сорокиным

Ты о том сценарии, от которого он вскоре отказался, чтобы перейти на тупо некоординируемую съёмку?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Интересно, если "Дау" реально как симсы, то что за сценарий Хржановский писал вместе с Сорокиным?

А ты не читал, что Сорокин рассказывал по поводу сценария? Там прикольное было, уже тогда можно было понять, что это за шняга.

Внесу под кат отрывок

▼Скрытый текст⬍

Все начиналось с «нормального» кинопроекта, истории советского физика Ландау на фоне декораций ХХ века. Фигура была вполне знаковая для века и кинематографичная, поэтому Илья и обратил на нее внимание. Мне было интересно. Забавно, что в институте нам читал физику ученик Ландау, который пытался по-своему копировать гротескную манеру поведения своего учителя. Увы, он был еще и алкоголиком, приходил иногда совершенно пьяный на лекции. Потом его выгнали. Я написал, на мой взгляд, вполне приличный сценарий про гениального физика-фрика Дау и окружающий его сумасшедший ХХ век. Даже пришлось кое-что вспомнить из курса физики. Но Илья уже тогда уходил от кинематографа в социальную антропологию, это началась со второй части нашего фильма «4», когда старухи из деревни Шутилово забрались к нему в душу. Он стал просить что-то переделывать в сценарии, это было несколько раз, но на каком-то этапе я перестал понимать, что он, собственно, хочет. Спросил: Илья, объясните, что вы хотите? Он ответил: я хочу, чтобы там было вот, ну это, как бы… вообще ВСЁ! Тогда я сказал: Илья, это не ко мне. ВСЁ — я не могу. На том и расстались.
https://ru-sorokin.livejournal.com/tag/ … 0%90%D0%A3

Отредактировано (2020-04-18 18:22:22)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Она говорит, что с помощью Нетфликс зритель может посмотеть и то кино, которое до него не доходило раньше.

Но смотрит при этом Друзей, угу. Нетфликс действительно подбирает кое-что, но и этого там обычно не найти, потому что запихивается все это в какие-то глубины, а рекламируются все равно их сериалы и бездарные киношки, которые все и смотрят. Это еще не говоря о том, что контент там на 95% американский, что тоже общему развитию не способствует.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Но Илья уже тогда уходил от кинематографа в социальную антропологию

Анон социальный антрополог поржал