Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анон посмотрел Мы и не понял

Вот те же вопросы.

▼Скрытый текст⬍

Особенно про одежду. То есть шмот у них был, гору красных комбезов они срастили, а есть приходилось сырых кроликов.
Связь с двойниками раскрыта странно. Вроде бы они связаны, она ссинхронилась с двойником на поверхности во время танца, рожала таких же детей, хотть и не хотела, мальчик научился управлять своим двойником-пироманом. Но больше связь никак не раскрыта. Я думала, в финальной схватке ГГ сможет как-то управлять двойником, но нет.
Девочка может быть не могла выйти, потому что она была синхронизирована с двойником? И не могла самостоятельно потопать наверх, пока люди внизу не начали обретать независимость?
И что случится, если двойник умрет? Например, сын-двойник вполне мог сжечь себя к херам и что дальше?
Или если он улетит из США вообще. Или женится на приезжем, у которого нет двойника?

Короче да, увлекательно, задорно, но не дотянуло. Как будто Пилу надоело придумывать сюжет и хотелось скорее начать снимать.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Пилу просто бета нужна хорошая, пушо идеи интересные, но слишком сферически в вакууме реализованы.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Вот те же вопросы.

▼Скрытый текст⬍

Девочка может быть не могла выйти, потому что она была синхронизирована с двойником? И не могла самостоятельно потопать наверх, пока люди внизу не начали обретать независимость?
И что случится, если двойник умрет? Например, сын-двойник вполне мог сжечь себя к херам и что дальше?

Так вот же у главной героини вообще оригинал остался в заточении, а она уехала  По идее девочка уже обрела независимость во время танца, но все равно муж-дети. Если умрет оригинал, то двойник тоже, если зависим, наверно. В конце-то они оригиналы перемочили. Сын получил ожоги и нихуа, ну.

Плюс кроликов кто-то 30+ лет разводил, их тоже кормить надо 

Отредактировано (2019-11-04 19:37:31)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Да потому что дальше идут практически постоянные заимствования, отсылки  и импровизация на их основе.

Одно дело - заимствовать приёмы, делать отсылки, вставлять цитаты и заниматься прочим постмодернизмом, делая при этом что-то оригинальное. Но другое - брать чужой сценарий, менять пол и цвет кожи персонажам, менять вуду на хирургию - и выкатывать как своё собственное поделие, и потом ещё Оскара за оригинальный сценарий получать. Хотя оригинального там - только расовая тема.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Насколько я понял, Прочь аллегорически изображает захват (апроприацию, колонизацию, как угодно) белыми всего чёрного, то есть вполне себе курощение, просто с акцентом на эту вот динамику "о, какая крутая у вас культура-тела-вы - давай сюда, теперь это моё". Довольно популярная концепция культурной колонизации, много статей и постов об этом написано (в основном, конечно, американцами про США и на основе тамошних реалий), по-моему, не без здравого зерна: что вот музыка от джаза до рэпа, мода, кухня, язык (который aave) - всё, что пошло от негров - бывших рабов, в Америке всю дорогу в моде, отчаянно перенимается, но и истокам не всегда отдают должное, и уважение к живым неграм, чсх, не повышается - более того, белый с шансами (и много тому примеров) станет популярнее и богаче, играя, например, музыку, которую до него развивали многочисленные чернокожие музыканты, чем эти самые аутентичные авторы. Сюда же джентрификация, сексуальная фетишизация и пр. и пр. В контексте рабства и Джима Кроу картиночка понятно какая, это уже не какое-нибудь виабушество, от которого реальным японцам ни холодно ни жарко, а правда по живому может бить. И зависть не льстит, потому что без уважения она ощущается как та самая фетишизация, как-то так. Можно не соглашаться с таким видением отношений белых и чёрных, но, в общем, выражено ярче некуда, и трудно сказать, только сатира это или к тому же выражение хронического и обоснованного страха, что тебя заобъективируют вконец.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=LNl0MLGKil0

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Про "Мы"

▼Скрытый текст⬍

По идее девочка уже обрела независимость во время танца, но все равно муж-дети.

Ну.
И если остальные двойники могли вообще не понимать, что такое мир за пределами их подвала, то она после освобоеждения могла уйти. Позвать полицию, сказать, мол глядите чо творится, люди добрые.
Но может она окончательно ебнулась, пока там жила, и для нее было принципиально именно восстание устроить.
Короче не выходит каменный цветок, то есть объяснение ее поведению.

И еще, про финальный твист. Это же просто твист ради твиста.
Потому что на его фоне выглядит странно, что героиня начала мужу рассказывать про встречу с двойником в детстве, когда упрашивала уехать. Если бы это была оригинал, которую травмировало это воспоминание и она сама сомневается, правда это или ее глюк, - это одно. А двойнику зачем про это говорить?
И зачем оригинал, когда ворвалась в дом к семье двойника начала рассказывать про "жила-была девочка, у нее была тень, блаблабла"? Было бы логичннее же, если бы она сказала, ах ты падла, ты мою жизнь украла, ну тогда я твоим детям головы поотрываю. Зачем ей рассказывать свою грустную историю двойнику? Типа, устыдить?

Отредактировано (2019-11-04 19:46:38)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Главная актриса из "Прочь" очень похожа на главную актрису из, прости господи, фильма "Горько".

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И еще про Мы

▼Скрытый текст⬍

где двойники своих умерших хоронят или они их съедают? И да, их ментальная связь не объяснена, так неинтересно. Хозяева-вудуисты могли бы быть, я надеялся)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Про питание одними кроликами есть целый эксперимент, как быстро наебнулась бы система.

Мне у Пила оба фильма не понравились. Оба скучные, затянутые и какие-то претенциозные, что ли, особенно тот самый Прочь, потому что я слишком давно смотрела Ключ от всех дверей, кнчн, но не настолько, чтобы забыть главные твисты

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Лет за 100 до этого вашего "Ключа" Герберт Уэллс написал рассказ с таким сюжетом.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А если ещё глубже копнуть, то можно упереться в 4 сюжета мировой литературы :D

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны, я в тупике. Сто лет назад смотрел детективный фильм, теперь охота пересмотреть, а названия не помню. По сюжету, главный герой расследует убийства и в конце концов выходит на тайную организацию беглых нацистов. Фильм, вроде бы, английский, годов так 80-90х. Наиболее запомнившиеся сцены - как в финале показывают комнату с сокровищами Рейха, а там гора золотых зубов. Ещё герой режет руку стеклом (возможно, осколками зеркала). Может, кто вспомнит, а то я что-то совсем дуб. 

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Короче да, увлекательно, задорно, но не дотянуло. Как будто Пилу надоело придумывать сюжет и хотелось скорее начать снимать.

Ну вот это и есть то, что ему постоянно ставят в минус. Он берет такую некую идею, смыслы и играет с ними. Но не может понять, что подтексты и смыслы должны быть вписаны в сюжет и работать с ним вместе, иначе грош им цена, если они его не подкрепляют, а наоборот, разваливают. У него это и в "Прочь", и в "Мы". Но если в "Прочь" ему простили, думали, что это как бы раннее творчество, то "Мы" показало, что это у него все же скорее баг.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼Мы⬍

И еще, про финальный твист. Это же просто твист ради твиста.
Потому что на его фоне выглядит странно, что героиня начала мужу рассказывать про встречу с двойником в детстве, когда упрашивала уехать. Если бы это была оригинал, которую травмировало это воспоминание и она сама сомневается, правда это или ее глюк, - это одно. А двойнику зачем про это говорить?
И зачем оригинал, когда ворвалась в дом к семье двойника начала рассказывать про "жила-была девочка, у нее была тень, блаблабла"? Было бы логичннее же, если бы она сказала, ах ты падла, ты мою жизнь украла, ну тогда я твоим детям головы поотрываю. Зачем ей рассказывать свою грустную историю двойнику? Типа, устыдить?

Ну вот тут кмк они обе были не уверены кто они. Оригинал с концами поехала и уже не понимает что жила на поверхности, возможно воспринимает эти воспоминания как сон или глюки. ГГ не поехала, но с годами тоже была уже не уверена что вся эта хуйня с ней в детстве была по-настоящему (и уверилась только когда двойники полезли).
С остальными претензиями к непоняткам согласен

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны, приятно увидеть единомышленников. Мне Прочь показалось обычным триллером, таким крепким среднячком. А подруга наоборот восторгалась, что, мол, шедевр, гениальная сатира... я уже реально думала, что со мной что-то не так.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

я уже реально думала, что со мной что-то не так.

А на самом деле с подругой?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны, подскажите, пожалуйста, у нас есть ДС-тред? А то я найти не могу  у меня лапки

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны, подскажите, пожалуйста, у нас есть ДС-тред?

В смысле - DC? Здесь - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=629

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Спасибо))

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны, не знаю идти ли на "Дитя погоды". Аниме этого режиссёра не видела, а вот Хаяо Миядзаки очень заходит. Посмотрела трейлер, понравилось. Но я не люблю истории про любовь, романтические отношения и всякие аллегории в стиле "Мы вместе-светит солнце, мы не вместе-ах, ах, печалька  идет дождь" Вот прям фу. Может в аниме этого и нет, просто из-за трейлера возникло такое подозрение. У Хаяо Миядзаки тоже про любовь, но по моим ощущениям, в его аниме тема любви хоть и может являться главной, но она не маячит постоянно перед глазами. Больше нравится фантастическая/мистическая часть. Читала, что у  Макото Синкай аниме более приближены к реальности, это смущает мой разум Прошу спойлер,

▼Скрытый текст⬍

тема любви там главная? Все эти полёты, изменения погоды, потому-что девочка влюбилась? Типо и раньше могла менять погоду, но тут случилась любовь и начались  полёты от счастья, солнце нужно всем?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аниме этого режиссёра не видела, а вот Хаяо Миядзаки очень заходит. Посмотрела трейлер, понравилось. Но я не люблю истории про любовь, романтические отношения и всякие аллегории в стиле "Мы вместе-светит солнце, мы не вместе-ах, ах, печалька  идет дождь" Вот прям фу.

то, что я у Синкая видел, в первую очередь про облака и несчастную любовь, поэтому перестал его смотреть Хотя за этот фильм не скажу, не смотрел.
Имхо, к Миядзаки куда ближе Мамору Хосода.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

У Синкая ничего общего с Миядзаки нет (если не считать за общее "японские режиссеры анимации" лол). Но плюсану к Хосоде.
Мне когда-то у Синкая нравились старые работы типа 5 см/с и голоса звезд. Нравились меланхоличностью. В Имени этой атмосферности не увидел и, судя по отзывам, Дитя погоды еще легче по настроению будет, так что я на него точно не пойду.

Отредактировано (2019-11-05 12:16:34)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Аноны, спасибо! Посмотрю аниме  Мамору Хосода.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

У Синкая ничего общего с Миядзаки нет (если не считать за общее "японские режиссеры анимации" лол)

Почему-то постоянно Синкая называют самым близким к Миядзаки и рекают, если просят похожее, ну видимо действительно по принципу известности у широкой аудитории, хотя казалось бы.