Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#176 2019-06-02 21:50:07

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

Бедуинами можно всех кочевников называть и туарегов в том числе

Можно. Но эти конкретные кочевники - туареги.

#177 2019-12-27 11:43:49

Анон

Re: Фольклора тред

Фу, еле нашел вас  :lol:
В треде бесящих персонажей традиционный срач о Настеньке перешел в обсуждение разных версий "Морозко":

Скрытый текст

#178 2019-12-27 20:31:25

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

Фиг знает, как с нашими нёхами, но анон в книге со сказками народов мира читал очень похожую тему про двух девочек, анон не помнит, какой страны сказка. Там тигр старый к ним приходил и весь в ранах каких-то вонючих, вот "правильная" девочка ему говорила, что нет-нет, ничего ты не вонючий и не противный, ну а "неправильная" резала правду-матку. Правда там это логичнее смотрится, скорее как вежливость.

Ну, это вообще распространенный мотив. У Базиле в Сказке сказок вообще фея просит сестер поискать вшей у нее в волосах, а потом спрашивает, нашли или нет. Одна отвечает, что нет, только жемчуга и гранаты на волосы нанизаны, а вторая говорит, что фея вшивая как пиздец  ;D Ну и получают потом соответственную награду.

#179 2019-12-27 20:39:55

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

Одна отвечает, что нет, только жемчуга и гранаты на волосы нанизаны, а вторая говорит, что фея вшивая как пиздец   Ну и получают потом соответственную награду.

а кому какую? я не догнала

#180 2019-12-27 20:49:34

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

а кому какую? я не догнала

Вангую, что напиздевшая про жемчуга и гранаты их и получила, а вторая, которая честно сказала, что да, вшей дофига, получила вшей.

Отредактировано (2019-12-27 20:50:01)

#181 2019-12-27 20:49:55

Анон

Re: Фольклора тред

С "Морозко" интересно, что там, по всей видимости, сохранились более древние мотивы. В "окультуренных", обработанных писателями сказках НЕХ награждает, по сути, за вежливый ответ. А Морозко — за правильный. Девушка либо притворяется, что на нее силы НЕХа не действуют, либо говорит, что ее бог защищает (похожее есть в "Василисе Прекрасной"), либо смиряется и отдает себя в его волю. Ну и проходит испытание. И с одной стороны, это круто, что такое наследие сохранилось до наших дней, а с другой, неподготовленного читателя это наследие может и озадачить.

#182 2019-12-27 20:57:01

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

Вангую, что напиздевшая про жемчуга и гранаты их и получила, а вторая, которая честно сказала, что да, вшей дофига, их и получила.

Почти угадал:

Тогда феи, обняв и расцеловав ее тысячу раз, надели на нее но¬вое, расшитое золотом платье с иголочки, заплели ей волосы по-шотландски, уложив косички корзинкой, с бантами и лентами, так что 
она стала как цветущий луг  и, проводив до ворот, целиком отлитых 
из золота и обрамленных по краям алмазами, сказали в напутствие:
«Иди, милая наша Чичелла, желаем тебе удачно выйти замуж! Иди,
а когда выйдешь за ворота, подними глаза — и увидишь, что прилетит тебе с неба».Девушка, почтительно с ними простившись, вышла. И когда,
оказавшись за воротами, она подняла лицо, ей упала на лоб маленькая золотая звездочка невероятной красоты. И так, со звездочкой на лбу, как красивый конь, наряженная, в золоте и блеске, она вернулась 
к мачехе, рассказав ей все с начала и до конца.

Тогда феи, увидев спесь этой бабищи, не дали ей ни крупинки соли, но выпроводили ее через стойло, сказав: «Как выйдешь 
за ворота, подними лицо к небу и смотри, что прилетит». И Гранниция вышла, пробираясь по навозу, а когда подняла голову, с неба 
упало ослиное яйцо, которое прилипло ей ко лбу, знаменуя, вероят
но, пожелания ее матери, когда та ходила беременной. С этим пре
красным подарком она, долго ли, коротко ли, вернулась домой к 
Карадонии.

В другой сказке Базиле (там фея просила воды напиться) реально одной достались падающие с волос драгоценности, а другой вши и гниды.

#183 2019-12-27 21:00:54

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:
Анон пишет:

а кому какую? я не догнала

Вангую, что напиздевшая про жемчуга и гранаты их и получила, а вторая, которая честно сказала, что да, вшей дофига, получила вшей.

самое интересное, что могло случиться и наоборот, от того, какая пятка у этой Фейри зачесалась.

вон в сказке про упавший в озеро топор чувака наградили именно за честность.

#184 2019-12-27 21:05:43

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

вон в сказке про упавший в озеро топор чувака наградили именно за честность.

А что за сказка?

#185 2019-12-27 21:17:07

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

Девушка либо притворяется, что на нее силы НЕХа не действуют

Т.е. по раннему варианту выходит, что девушку награждают не за вежливый ответ, а наоборот, скорее за смелость и стойкость? Забавный поворот, однако. =D

#186 2019-12-27 21:18:03

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:
Анон пишет:

вон в сказке про упавший в озеро топор чувака наградили именно за честность.

А что за сказка?

мужик уронил в озеро топор. озерная нех предложила вернуть топор и вытащила золотой. мужик отказался, мол, не его. потом - серебряный. в третий раз нех вернула ему его собственный обычный топор, а в довесок сунула остальные два, типа, заслужил.
как-то так

#187 2019-12-27 21:29:22

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

Т.е. по раннему варианту выходит, что девушку награждают не за вежливый ответ, а наоборот, скорее за смелость и стойкость? Забавный поворот, однако.

Чтобы, коченея от мороза, повторять "ваще не холодно", определенно нужна какая-никакая твердость характера.

Отредактировано (2019-12-27 21:33:50)

#188 2019-12-27 21:34:56

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

Чтобы, коченея от мороза, повторять "ваще не холодно" определенно нужна какая-никакая твердость характера.

"По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла."

Отредактировано (2019-12-27 21:35:08)

#189 2019-12-27 21:45:41

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

Настенька Морозу отвечает согласно тексту поэмы Некрасова "Мороз-воевода".
Это такая отсылка.

Это в поэме Некрасова героиня отвечает, как в одном из вариантов сказки, записанных Афанасьевым. Сборник Афанасьева в 3 томах издан в 1855—1863 гг., а поэма — в 1864.

#190 2019-12-28 04:07:46

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

вон в сказке про упавший в озеро топор чувака наградили именно за честность.

Не за честность, а за скромность. За то, что не жадный.

#191 2019-12-28 04:20:03

Анон

Re: Фольклора тред

На фоне фей Эрлик (он же Эрлик-хан, Эрлен, Илрен, он на черном быке едет, он с бычьей головой и тремя глазами), монгольский, бурятский и калмыцкий бог смерти и хозяин Нижнего Мира, знающий все грехи и все сказки, весьма логичен - с ним надо общаться по всем правилам этикета и одновременно правдиво.  Проблема в том, что он злостный трикстер и любит ходить в гости в виде крупного мужика в ожежде с глухим капюшоном и жутким аппетитом. А не кормить гостя досыта - некультурно.

#192 2019-12-28 19:08:38

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

На фоне фей Эрлик (он же Эрлик-хан, Эрлен, Илрен, он на черном быке едет, он с бычьей головой и тремя глазами), монгольский, бурятский и калмыцкий бог смерти и хозяин Нижнего Мира, знающий все грехи и все сказки, весьма логичен - с ним надо общаться по всем правилам этикета и одновременно правдиво.

О, ты анон, напомнил любимую сказку моего детства, в которой Ерлик-хан как раз был антагонистом: Дочь старика Олекшина Там просто к-к-комбо из любимых мотивов: и переодетая девушка, и трудные задачи, и конь-помощник.

Анон пишет:

Кстати, есть вариант сказки, в котором Морозко "по елке поскакивает, зеленым хвостом подмораживает", то есть вполне явная нечисть, без прикрас. И падчерица против него выстаивает с помощью молитвы.

В этой версии еще одно указание на нечисть — девушка сидит под елкой без пояса, главного оберега в славянской культуре.

#193 2019-12-28 19:29:27

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

О, ты анон, напомнил любимую сказку моего детства, в которой Ерлик-хан как раз был антагонистом: Дочь старика Олекшина Там просто к-к-комбо из любимых мотивов: и переодетая девушка, и трудные задачи, и конь-помощник.

Спасибо за ссылку, анон! Отдельно понравилось, что девка такой огонь, что и конь под ней приседает, и доспех растягивать пришлось, как обычно про богатырей пишут =D

#194 2019-12-28 20:15:45

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

А не кормить гостя досыта - некультурно.

а если еда закончилась?

#195 2019-12-28 20:21:31

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

а если еда закончилась?

Тогда надо отдать гостю всю еду, какая только есть в доме.
Обычно НЕХ за это в следующий раз одаривал ништяками, например волшебной мельницей, мелющей пироги.

#196 2019-12-28 20:45:24

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

В России традиция народных песен практически вымерла

Причём ещё в конце 19 века, когда население стало урбанизироваться и появился городской романс.

Впрочем, в других странах тоже ведь были подобные процессы, но там были и любители-энтузиасты народных музыкальных традиций - вроде Алана Стивелла, пробудившего у слушателей интерес к кельтской арфе, или The Chieftains, определивших звучание кельтской музыки на годы вперёд.

Скрытый текст
Скрытый текст

Простите за некропостинг, но я только что увидел этот тред, послушал арфу и понял, что этот мотив прямо очень знакомый. В итоге вспомнил, где его слышал: в песне скутера how much is the fish. Послушайте ее проигрыш - это же явно заимствовано
https://youtu.be/cbB3iGRHtqA

#197 2019-12-28 21:08:59

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:
Анон пишет:

а если еда закончилась?

Тогда надо отдать гостю всю еду, какая только есть в доме.
Обычно НЕХ за это в следующий раз одаривал ништяками, например волшебной мельницей, мелющей пироги.

не, еды уже совсем нету. никакой. только хозяйский младенец в люльке агукает.
в узбекских сказках, когда у героя, летящего на птице рух в какую-нибудь даль, внезапно заканчивалась жрачка, то он кормил птичку своим мясом, отрезая куски от икр.
тут тоже так?

#198 2019-12-28 22:21:42

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:

в узбекских сказках, когда у героя, летящего на птице рух в какую-нибудь даль, внезапно заканчивалась жрачка, то он кормил птичку своим мясом, отрезая куски от икр.

А в китайской притче — то ли жену скормил гостям, то ли ребёнка. Судя по тому, как меня тогда бомбануло, всё-таки жену.

#199 2019-12-29 05:03:50

Анон

Re: Фольклора тред

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

а если еда закончилась?

Тогда надо отдать гостю всю еду, какая только есть в доме.
Обычно НЕХ за это в следующий раз одаривал ништяками, например волшебной мельницей, мелющей пироги.

не, еды уже совсем нету. никакой. только хозяйский младенец в люльке агукает.
в узбекских сказках, когда у героя, летящего на птице рух в какую-нибудь даль, внезапно заканчивалась жрачка, то он кормил птичку своим мясом, отрезая куски от икр.
тут тоже так?

Потом, когда еды вообще нет, он обычно снимает капюшон и хозяевам уже не до еды. Есть, правда, сказка, где он зашел не с целью утянуть душу, но я не помню, чья она.

#200 2019-12-29 07:40:52

Анон

Re: Фольклора тред

Простите, но я внезапно представил, как приходит к тебе вот такое, в капюшоне, а ты ему "сорри, чувак, ты не из моей мифологии. Но в принципе у меня есть дошик, будешь?" :lol:

Про Морозко. Мой дед (думаю, как и все поколение рожденных еще до советской власти) эту сказку трактовал однозначно - смирение. То есть, вся эта затея с лесом это как бы инициация, тест девушки. Сможет доказать, что она добродетельна, терпелива и будет хорошей женой - прошла, потом получит ништяки. Не сможет - заморозить ее к хренам, ибо плембрак.
Мне кажется, что есть в этом определенная логика, ведь это сейчас подобное поведение выглядит лицемерно, а раньше наоборот приветствовалось.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума