Холиварофорум

Волшебная полянка сказочных единорогов. Любите и уважайте друг друга!

Вы не вошли.

Объявление

Новогодний посткроссинг на Холиварке — 2021!

Астрологи объявили месяц банов за национализм. Сроки банов выросли вдвое.

#51 2019-05-09 15:49:54

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

В России традиция народных песен практически вымерла

Причём ещё в конце 19 века, когда население стало урбанизироваться и появился городской романс.

Впрочем, в других странах тоже ведь были подобные процессы, но там были и любители-энтузиасты народных музыкальных традиций - вроде Алана Стивелла, пробудившего у слушателей интерес к кельтской арфе, или The Chieftains, определивших звучание кельтской музыки на годы вперёд.

#52 2019-05-09 15:50:18

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

а тебе плохо пошитый неаутентичный сарафан - это гроб гроб кладбище?

Это не гроб кладбище, но мне это неинтересно, если, например, исполнение тоже средненькое, и на такой концерт я, скорее всего, не пойду. Просто не захочу. Не говорю, что такие коллективы не надо поддерживать финансово, устраивать, например, фестивали, но что теперь, каждый анон должен ходить на все концерты местных ДК, только потому, что там русское народное?
Не, спасибо. При этом есть народные коллективы, на концерты которых я ходил или сходил бы с удовольствием.

#53 2019-05-09 15:51:44

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

Почему якутам было норм поддержать свой кинематограф, пока он еще был слабенький и без нормальных камер, а тебе плохо пошитый неаутентичный сарафан - это гроб гроб кладбище?

Потому что вокруг якутов враги-колонизаторы, а вокруг русских - их колонии  :troll:

#54 2019-05-09 15:54:41

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

И ты прям уверен, что дети это делают рандомно, а не разучивали это исполнение заранее специально как прикольную кричалку?

А какая разница, как они это делают? Важен результат. Вон выше The Cottars песню Тома Уэйтса переложили - если оригинал не знать, вполне можно решить, что это и правда какая-то кельтская народная песня. А оригинал таков:

#55 2019-05-09 15:57:10

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

И ты прям уверен, что дети это делают рандомно, а не разучивали это исполнение заранее специально как прикольную кричалку?

А зачем? В их регионе все так умеют, в том и прикол, что им не надо заучивать. Они уже знают как строить песню по всем традициям, потому что эта традиция живая вот прямо сейчас и ветвится, порождая всякие прикольные новые традиции, когда они к своей полифонии чисто по приколу добавляют битбокс или рэпчик, и вообще, развлекаются там как могут. И вот анон прав

Анон пишет:

Причём ещё в конце 19 века, когда население стало урбанизироваться и появился городской романс.

причина такой сохранности у них как раз в низком уровне урбанизации, лет через сто они может так разучатся, если не задаться целью сохранить, но сейчас вот так, даже в больших городах это еще держится.

#56 2019-05-09 16:06:43

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Вот как-то так начинала самая известная финская фолк-группа - Värttinä. На вид - самодеятельный концерт в каком-то сельском ДК, смотреть смешно.

А потом она стала такой.

#57 2019-05-09 16:08:54

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон с югов и хочет сказать, что у нас народных казачьих ансамблей и народных кавказских ансамблей - пучок на пятачок, по одному на село буквально. Я думаю, что они не постоянно выступают, участники скорее всего работают на каких-то обычных работах, но собираются репетировать и периодически дают концерты.
Я недавно ездил в Нижний Новгород и там между делом ходил на концерт, тоже какой-то местный ансамбль, поющий народные песни. Мне кажется, это не редкость для провинций, просто редко выходит на федеральный уровень.

И если совсем по чесноку, я понимаю почему. Я хожу это слушать из этнографического интереса, но просто так слушать дома не стал бы. В фолке не случайно популярны именно сильно адаптирующие народные мотивы группы типа Мельницы и Блэкморс найт. Народные песни в изначальном виде довольно своебразные, а уж какой там ебанутый текст порой встречается  :think:

#58 2019-05-09 16:12:13

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


А потом она стала такой.

Там хоть кто-то из прошлых участников остался? Никого не узнаю.

#59 2019-05-09 16:15:38

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

В фолке не случайно популярны именно сильно адаптирующие народные мотивы группы типа Мельницы и Блэкморс найт.

Только в России разве что. На Западе ситуация немного другая - world music, который адаптирует этнику под европейские уши, там тоже встречается, но так обычно адаптируют совсем уж непривычную музыку, вроде африканской или азиатской. Местный фолк там потребляют в более чистом виде.

#60 2019-05-09 16:17:00

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

Там хоть кто-то из прошлых участников остался? Никого не узнаю.

Только одна из вокалисток, Мари Каасинен.

#61 2019-05-09 16:19:25

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

Только в России разве что. На Западе ситуация немного другая

Blackmore's Night по твоему российская группа? :)
Алсо, "Запад" слишком растяжимое понятие. У скандинавов прекрасно себя чувствуют проекты типа Wardruna, тоже адаптация же.

#62 2019-05-09 16:25:13

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

В России традиция народных песен практически вымерла

Ну может в этой вашей Мааскве и вымерла)
Я живу в райцентре посередь сельского края, сам райцентр послевоенного образования, т.е. все жители - горожане максимум третьего поколения ( я второго). Плюс обычно полсемьи родственников  живет где-нибудь в деревне а оставшиеся полсемьи регулярно к ним наезжают выращивать себе еду, без этого с  нашими мегозарплатами по 12 тыров на руки не выживешь.
Так вот.  Я эти народные песни, чтоб их, регулярно слышу в  окно  в исполнении бухающих на лавочке граждан. Именно, вот, классические, которые еще на местном суржике, хотя и "попсовых" их старых кинофильмов и репертуара Кадышевой тоже много. Причем все чин по чину, с "правильными" распевами, ну, когда тянут своеобразно гласные.
Ну и у меня воспоминаний из детства полно, когда на праздник все родичи загрузились в машинку, поехали к какой-нибудь Тетьсраке на хутор на 3 двора, там накатили со всем взрослым населением того хутора ядреного  тетьсракиного самогона и затянули что-нибудь народное в 20 пьянючих глоток... И хорошо еще, если они потом всеми этими 20 телами не грузились в дедовский "козел", сверху не утрамбовывали детей и не ехали навестить дядьЙобу в соседний хутор, с теми же пестнями...

Отредактировано (2019-05-09 16:25:53)

#63 2019-05-09 16:31:13

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

Там хоть кто-то из прошлых участников остался? Никого не узнаю.

Mari Kaasinen (толстушка) и Kirsi Kähkönen (короткая стрижка) на вокале, Janne Lappalainen на бузуки и саксофоне, Kari Reiman на скрипке, Antto Varilo на гитаре

#64 2019-05-09 16:34:47

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

Народные песни в изначальном виде довольно своебразные, а уж какой там ебанутый текст порой встречается  :think:

Поддерживаю. У меня мать была в добровольно-принудительном порядке записана в сельский хор. С тех пор "песня про бобра" у нас в семье - локальный мем, синоним выражения "бессвязный хтонический пиздец". А ведь аутентичная народная песня, действительно была записана со слов какой-то полуглухой бабули...

#65 2019-05-09 16:38:17

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

Blackmore's Night по твоему российская группа? :)

Она популярна в России больше, чем на родине. Не в последнюю очередь из-за толкинистов, падких на "менестрельщину" =D

Анон пишет:

У скандинавов прекрасно себя чувствуют проекты типа Wardruna, тоже адаптация же.

У скандинавов не менее прекрасно чувствуют себя Frifot, Triakel, Hedningarna, Väsen, Hoven Droven, Kebnekajse и куча других разных команд, от акустических до электрических. Да и Wardruna не похожа на адаптацию фолковых мотивов именно что для неподготовленного слушателя.

#66 2019-05-09 16:39:26

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

а тебе плохо пошитый неаутентичный сарафан - это гроб гроб кладбище

но это и есть гроб-гроб-кладбище.
Потому что это развращает самодеятельные коллективы. Они знают, что заморачиваться  сарафанами не надо, можно сляпать на скорую руку "полусолнце" из красной подкладки, обшить дешевой тесьмой с рынка и еще термоаппликациями каких-нибудь цветуечков наляпать. А  если ты критикуешь их сарафаны - ты русофоб и не патриот, и вообще жлоб, быстро купил билет.
И более того, привлекает в эту сферу не знатоков и любителей русской  старины (я  - анон из ансамбля, шел туда не по пинку родичей а в поиске именно истории, нашел потом у реконов то, что искал), которые могут  перекопать 100500  дореволюционных еще статей с ятями в поисках рисунков и описаний костюма, а потом год этот костюм себе готовить, причем из таких материалов, что обходится он дороже сумочки Луи Вуттон. А, увы, коньюнктуршиков, которым похрен на все эти заморочки, да околопатриотическую шелупонь.

#67 2019-05-09 16:42:28

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

Она популярна в России больше, чем на родине. Не в последнюю очередь из-за толкинистов, падких на "менестрельщину"

Да лааадно тебе,  там один Ричи Блэкмор (дип перпл) чего стоит со своими гитарными запилами. Ну и вокал ничего так.

#68 2019-05-09 16:47:13

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

год этот костюм себе готовить, причем из таких материалов, что обходится он дороже сумочки Луи Вуттон

Как это? В дореволюционной-то России крестьяне на себе одежду такой стоимости таскали, реально?

#69 2019-05-09 16:50:39

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

Да лааадно тебе,  там один Ричи Блэкмор (дип перпл) чего стоит со своими гитарными запилами.

Так ведь и Дипёрпл с Блэкмором почему-то больше в России любят, чем на Западе - там больше Лед Цеппелин с Пейджем уважают.

#70 2019-05-09 16:55:18

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:
Анон пишет:

год этот костюм себе готовить, причем из таких материалов, что обходится он дороже сумочки Луи Вуттон

Как это? В дореволюционной-то России крестьяне на себе одежду такой стоимости таскали, реально?

Нет, конечно. Но они носили одежду из дешевых и распространенных тогда тканей, а сейчас ты таких уже не найдешь или они будут совсем не дешевыми, если заморачиваться аутентичностью. А если не заморачиваться, то дешевая ткань для занавесок из ближайшего магазина сойдет, но результат будет так себе, о чем и речь.

#71 2019-05-09 16:57:51

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Как это? В дореволюционной-то России крестьяне на себе одежду такой стоимости таскали, реально?

Если речь о праздничном костюме, могли и таскать. Сохранились же крестьянские уборы с жемчугами и т. д. Наверняка это было не у каждой крестьянки, но они тоже были разные по достатку.
мимоанон

#72 2019-05-09 16:58:47

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

результат будет так себе, о чем и речь.

Ага, т.е. изначальным исполнителям песен было норм в дешёвом ходить, а нынешним - не норм? Так-то ещё посмотреть, кто аутентичнее, они в шмотках хуевого качества или ты в костюме за полляма.

#73 2019-05-09 16:58:55

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

В дореволюционной-то России крестьяне на себе одежду такой стоимости таскали, реально?

Боже, анон, цены так нехило изменились с тех пор, ты не задумывался об этом.
Сейчас даже обычный лен дешевле 500р за метр ты не найдешь. А некоторые ведь домотканину покупают. Если хочешь не лен - это вообще изъебнуться надо круто, эти ткани у нас хрен найдешь, даже ситцы, народ заказывал у европейских реконов. Ситчик ивановский за 100р не пойдет никак.  Ну и вышивки.  Это не крестик по канве. Если не умеешь - испортишь ткань.
А сколько народ отдает за  сапоги из сафьяна по ноге, тебе лучше вообще не знать.

#74 2019-05-09 16:59:59

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

Наверняка это было не у каждой крестьянки, но они тоже были разные по достатку.
мимоанон

И чего, тем кто без жемчуга петь не давали?

#75 2019-05-09 17:05:47

Анон

Re: Фольклора тред

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Marmota sapiens


Анон пишет:

Ага, т.е. изначальным исполнителям песен было норм в дешёвом ходить, а нынешним - не норм

оно было дешевым именно за счет того, что пряли-ткали-шили-вышивали сами крестьяне. Но Сейчас так никто уже не делает. Поэтому чтобы заморочиться именно аутентичным костюмом, надо платить нехилые бабки тем, кто прядет-ткет-шьет вышивает.
А те тряпочки, которые раньше покупались в магазинах, найти и воспроизвести вообще анриал - технологии поменялись так, что даже переплетение нитей то уже не делают. Выпускают ограниченными партиями на ручных станках, например, для реставрации мебели. Сколько это стоит - лучше даже не думать

Отредактировано (2019-05-09 17:06:15)

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.031 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 979.23 Кбайт (Пик: 1.01 Мбайт) ]

18+