Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Достоевского

мать ставрогина знала что даша с ее сыном спала и поэтому захотела дашу выдать за верховенского?

Я думала, что со стороны генеральши это сначала была проверка, поведётся ли старый хрыч на заманчивую молодуху или будет верен их платоническому роману. Кто с кем спал или не спал за гранцей она не знала кмк.

Анон

Re: Фандом Достоевского

мать ставрогина знала что даша с ее сыном спала и поэтому захотела дашу выдать за верховенского?

Догадывалась. И да, именно поэтому задумала Дашу выдать замуж. То, что ей хотелось испытать Степана Трофимовича, и что он заебал не жениться на ней - было вторым мотивом.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Тогдашние 27 как нынешние 37.

Вовсе нет. Алеша Карамазов называет своего 23-летнего брата Ивана мальчиком ("ты такой же точно молодой человек, как и все остальные двадцатитрехлетние молодые люди, такой же молодой, молоденький, свежий и славный мальчик, ну желторотый, наконец, мальчик"). Думаешь, за последующие 4 года тот чудом постареет сразу на 14 лет?

Анон

Re: Фандом Достоевского

Имхо, эту тему с "тогда все выглядели на 10 лет старше" придумали актеры в 20 веке, чтобы звездам было что играть в их 35-50.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Имхо, эту тему с "тогда все выглядели на 10 лет старше" придумали актеры в 20 веке, чтобы звездам было что играть в их 35-50.

Ну, продолжительность жизни тогда была меньше. Умирали пораньше. Но судя по фото конца 19 века, разительных отличий в темпе взросления не было.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Ну, продолжительность жизни тогда была меньше.

За счёт детской смертности.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Ну, продолжительность жизни тогда была меньше.

За счёт детской смертности.

Правда? Я думал, за счет херовой медицины и отсутствия антибиотиков.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Мне на протяжении всех "Братьев Карамазовых" было люто за Смердякова обидно. Всем братьям положено сочувствие и обнимашки за то, что у них батя мудак, а Смердяков - лакей, так что нехай утрется.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Мне на протяжении всех "Братьев Карамазовых" было люто за Смердякова обидно. Всем братьям положено сочувствие и обнимашки за то, что у них батя мудак, а Смердяков - лакей, так что нехай утрется.

да, вот эта мысль что если по рождению лакей то нихрена по жизни не заслуживаешь, там сильно сквозила через всю книгу. мерзковато

Анон

Re: Фандом Достоевского

Вообще, ведь мать Смердякова в городе любили и даже всякие сердобольные барыни порывались ее в дом брать. Странно, что у Карамазова никто не попытался ребенка отобрать, все же знали, что свиноеб.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Аноны, а какое психическое расстройство могло бы быть у Верховенского младшего? Истерия?

Анон

Re: Фандом Достоевского

Гомосексуализм.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Аноны, а какое психическое расстройство могло бы быть у Верховенского младшего? Истерия?

нарциссизм скорее всего или психопатия

Анон

Re: Фандом Достоевского

Социопатия на фоне раннего отрыва от мамкиной сиськи и ссылки в ебеня к хуй пойми кому. По научному - реактивное расстройство привязанности.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Социопатия на фоне раннего отрыва от мамкиной сиськи и ссылки в ебеня к хуй пойми кому. По научному - реактивное расстройство привязанности.

Так это тогда у половины всех этих высокородных должно было быть. А хотя черт... и было же. Вот Лермонтов.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Так это тогда у половины всех этих высокородных должно было быть. А хотя черт... и было же. Вот Лермонтов.

Байрон.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Зашла в тред грязных секретов и так хотелось написать, что самая слэшная и кинкающая меня сцена - из Достоевского, но там как-то ну вот совсем некуда было ввернуть и стремно, а потом увидела этот отросток темы и теперь не могу не поделиться.
Мой отп по Д - это Порфирий Петрович/Раскольников, а неизменный топ в хот-сценах для меня - сцена допроса в конторе, я по ней горю много лет, да и вообще по всем встречам ПП с Р и их линии в романе.
Там такая игра и утонченно-жестокая ломка Р через колено со стороны ПП, и такая дрожь, волнение, и бессильный хейт с зависимостью со стороны Р - что ох! При этом ПП искренне нравится Р, от игры с ним, как с мышью, он откровенно получает удовольствие. А Р Достоевский кинестетически прекрасно прописал все физиологические реакции на издевательство, чистый секс для меня: он там и дрожит, и холодеет, и колени у него подгибаются, и рот сохнет, и припадки до полуобморока, и вотэтовсе.
ПП вообще как герой - мой личный сорт героина: жестокий, с острым холодным умом манипулятор на стороне добра, который не социопатичен, а вполне себе способен и к эмпатии, и к симпатии, но при этом не стесняется в методах и от жестокости и манипуляции получает удовольствие.
В ПП хорошо то, как он реально владеет ситуацией, насколько он превосходит Р в интеллекте и выворачивает того наизнанку по нескольку раз за одну беседу заставляя то верить, то сомневаться, то успокаиваться, то цепенеть. Он для меня чудовищно харизматичен и горяч - особенно когда за клоунскими хихиканьями и фиглярством вдруг проступает настоящая сила и хирургическая холодность.

Я не шучу-с! - проговорил шепотом Порфирий, но на этот раз в лице его уже не было давешнего бабьи-добродушного и испуганного выражения; напротив, теперь он прямо приказывал, строго, нахмурив брови и как будто разом нарушая все тайны и двусмысленности. Но это было только на мгновение. Озадаченный было Раскольников вдруг впал в настоящее исступление; но странно: он опять послушался приказания говорить тише, хотя и был в самом сильном пароксизме бешенства.
- Я не дам себя мучить! - зашептал он вдруг по-давешнему, с болью и с ненавистию мгновенно сознавая в себе, что не может не подчиниться приказанию, и приходя от этой мысли еще в большее бешенство, - арестуйте меня, обыскивайте меня, но извольте действовать по форме, а не играть со мной-с! Не смейте..

При этом он именно хирург, а не пустой истязатель. И это он, ударив по больному месту издевкой (а если решите как-нибудь по-другому дело кончить, ручки эдак на себя наложить-с, то записочку черкните, а то нехорошо выйдет), отвращает Р от самоубийства, уговаривает прийти с повинной искренне и честно потом делает все, чтобы ему срок скостили.
Просто вырванные из сцены куски, которые вставляют
Родион

▼Скрытый текст⬍

он почувствовал вдруг, что дрожит, - и даже негодование закипело в нем при мысли, что он дрожит от страха перед ненавистным Порфирием Петровичем. Всего ужаснее было для него встретиться с этим человеком опять: он ненавидел его без меры, бесконечно
И он вдруг ощутил, что мнительность его, от одного соприкосновения с Порфирием, от двух только слов, от двух только взглядов, уже разрослась в одно мгновение в чудовищные размеры...
Раскольников не отвечал, он сидел бледный и неподвижный, все с тем же напряжением всматриваясь в лицо Порфирия.
"Урок хорош! - думал он, холодея. - Это даже уж и не кошка с мышью, как вчера было".
По временам ему хотелось кинуться и тут же на месте задушить Порфирия... Он чувствовал, что пересохли его губы, сердце колотится, пена запеклась на губах.
- Порфирий Петрович! - проговорил он громко и отчетливо, хотя едва стоял на дрожавших ногах, - С своей стороны объявляю вам, что все это мне давно уже надоело. Если находите, что имеете право меня законно преследовать, то преследуйте; арестовать, то арестуйте. Но смеяться себе в глаза и мучить себя я не позволю.
Вдруг губы его задрожали, глаза загорелись бешенством, и сдержанный до сих пор голос зазвучал.
- Не позволю-с! - крикнул он вдруг, изо всей силы стукнув кулаком по столу, - слышите вы это, Порфирий Петрович? Не позволю!
- Не позволю! - крикнул было другой раз Раскольников.
- Батюшка, потише! Ведь услышат, придут! Ну что тогда мы им скажем, подумайте! - прошептал в ужасе Порфирий Петрович, приближая свое лицо к самому лицу Раскольникова.
- Не позволю, не позволю! - машинально повторил Раскольников, но тоже вдруг совершенным шепотом.
Раскольников сел; дрожь его проходила, и жар выступал во всем теле. В глубоком изумлении, напряженно слушал он испуганного и дружески ухаживавшего за ним Порфирия Петровича. Но он не верил ни единому его слову, хотя ощущал какую-то странную наклонность поверить.
- Это было не в бреду, это было наяву! - вскричал он, напрягая все силы своего рассудка проникнуть в игру Порфирия.
Холод прошел по спине его.
Раскольников вздрогнул всем телом, так что Порфирий Петрович слишком ясно заметил это.
- Повторяю вам, - вскричал в ярости Раскольников, - что не могу дольше переносить...
- Чего-с? Неизвестности-то? - перебил Порфирий.

Порфирий

▼Скрытый текст⬍

Да оставь я иного-то господина совсем одного: не бери я его и не беспокой, но чтоб знал он каждый час и каждую минуту, или по крайней мере подозревал, что я все знаю, всю подноготную, и денно и нощно слежу за ним, неусыпно его сторожу, и будь он у меня сознательно под вечным подозрением и страхом, так ведь, ей-богу, закружится, право-с, сам придет да, пожалуй, еще и наделает чего-нибудь, что уже на дважды два походить будет, так сказать, математический вид будет иметь, - оно и приятно-с...
И какое мне в том беспокойство, что он несвязанный ходит по городу! Да пусть, пусть его погуляет пока, пусть; я ведь и без того знаю, что он моя жертвочка и никуда не убежит от меня!
Он по закону природы у меня не убежит, хотя бы даже и было куда убежать. Видали бабочку перед свечкой? Ну, так вот он все будет, все будет около меня, как около свечки, кружиться; свобода не мила станет... И все будет, все будет около меня же круги давать, все суживая да суживая радиус, и - хлоп! Прямо мне в рот и влетит, я его и проглочу-с, а это уж очень приятно-с, хе-хе-хе! Вы не верите?

Они с чудесным диалогом расстаются в конторе:

▼Скрытый текст⬍

- Вы, кажется, этого не ожидали? - проговорил Раскольников, конечно, ничего еще не понимавший ясно, но уже успевший сильно ободриться.
- Да и вы, батюшка, не ожидали. Ишь ручка-то как дрожит! хе-хе!
- Да и вы дрожите, Порфирий Петрович.
- И я дрожу-с; не ожидал-с!..
Они уже стояли в дверях. Порфирий нетерпеливо ждал, чтобы прошел Раскольников.
- А сюрпризик-то так и не покажете? - проговорил вдруг Раскольников.
- Говорит, а у самого еще зубки во рту один о другой колотятся, хе-хе! Иронический вы человек! Ну-с, до свидания-с.
- По-моему, так прощайте!
- Как бог приведет-с, как бог приведет-с! - пробормотал Порфирий с искривившеюся как-то улыбкой.

А потом вспоминают про эту встречу не сговариваясь употребляя слово свидание - я знаю, что в 19 веке оно не имело однозначной коннотации, но в современности оно меня прям торкает.

▼Скрытый текст⬍

Родион:

Вся недавняя сцена последнего их свидания внезапно ему припомнилась, и тогдашнее чувство волною прихлынуло к его сердцу.

Порфирий

— Объясниться пришел, голубчик Родион Романыч, объясниться-с! Должен и обязан пред вами объяснением-с, — продолжал он с улыбкой и даже слегка стукнул ладонью по коленке Раскольникова, но почти в то же мгновение лицо его вдруг приняло серьезную и озабоченную мину; даже как будто грустью подернулось, к удивлению Раскольникова. Он никогда еще не видал и не подозревал у него такого лица. — Странная сцена произошла в последний раз между нами, Родион Романыч. Оно пожалуй, и в первое наше свидание между нами происходила тоже странная сцена; но тогда… Ну теперь уж все одно к одному! Вот что-с: я, может быть, и очень виноват перед вами выхожу; я это чувствую-с. Ведь мы как расстались-то, помните ли: у вас нервы поют и подколенки дрожат, и у меня нервы поют и подколенки дрожат. И знаете, как-то оно даже и непорядочно между нами тогда вышло, не по-джентльменски. А ведь мы все-таки джентльмены; то есть, во всяком случае, прежде всего джентльмены; это надо понимать-с. Ведь помните, до чего доходило… совсем уж даже и неприлично-с.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Сорри за простыню, но мне периодически надо куда-то про них поорать, никто, совершенно никто не разделяет моего отп Т_Т

Анон

Re: Фандом Достоевского

Анон, это и моя ОТП тоже! Я люблю тебя, обнимемся

Анон

Re: Фандом Достоевского

Как ты охуенно описал, перечитываю снова и снова.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Анон, это и моя ОТП тоже! Я люблю тебя, обнимемся

*по-достоевски бросается в объятия*
у меня есть целый один сошиппер!

Как ты охуенно описал, перечитываю снова и снова.

это потому что горю-нимагу))) почему-то испытываю страшную радость, что кто-то тоже проникся, пусть даже и ситуативно

Анон

Re: Фандом Достоевского

Ты мне на весь день настроение поднял, если честно.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Мой отп по Д - это Порфирий Петрович/Раскольников, а неизменный топ в хот-сценах для меня - сцена допроса в конторе, я по ней горю много лет, да и вообще по всем встречам ПП с Р и их линии в романе.

аноооооон!   Горю вместе с тобой! Ты так охуенно все расписал, что хочется кинуться тебе в ноги и молить о фичке

Анон

Re: Фандом Достоевского

Анончик, если б я умела в стилизацию и создание себе фандома на ровном месте, я бы это давно сделала, но я не умею такое писать, к тому же - у Д все уже написано и так круто((
Анон, которого внезапно кто-то послушал и погладил, нездорово воодушевился, психанул и настрочил простыню со своим хэдканом по всей линии
но это уже не дрочно, а скучно, потому что получился какой-то муторный пересказ(

▼Скрытый текст⬍

Лично я считаю, что Порфирий для Родиона просто дар небес. Он - тот, кто вытащил его из безумия и почти терминальной стадии самодеструкции после птср от убийства. При этом отношения их страшно токсичные.
Сонину роль в спасении я не умаляю, Соню люблю нежно (как и весь Раскольниковский гарем фанклуб из Дуни с матерью, Сони и Разумихина), Соня имеет, как ни странно много общего с ПП, она тоже раскатала Р в блин, но в силу своего милосердия сделала это нежно, а не отрезвляюще больно, как требовалось. То есть Порфирий отвечает в романе за целительный херт, а Соня - за последующий комфорт раскольниковского больного эго. К тому же Соня превосходит Р только в мудрости, которую Р до конца оценить не может, только смутно ощущает, но не в интеллекте - как ПП.
Проблема Р в том, что он купается в любви, - это раз, он вообще какая-то особая няша, которая у всех рождает симпатию, им не пленяется только Лужин, но Лужин тупой пошляк с нарциссизмом, куда ему. А два - Р слишком привык к интеллектуальному превосходству, оно его развратило и подтолкнуло путать берега. Из ближнего круга ему интеллектуально +\- равен только Разумихин, но тот настолько добр и светел, что инфернальных бездн Р постичь не в состоянии, и от доброты и опять же любви к Р играет для него роль няньки. А у семи нянек дитя с дефектом, как известно, нянька Р не нужна, они все ему опостылели. Нужна ему была хорошая оплеуха и принудительный ледяной душ.
И ПП ему их обеспечивает.
Уверена, пропиши Д Порфирию внешку поформатнее, у моей отпш-чки был бы фандом не только из меня и тех, кого я ловлю за рукав при случае, как цыганка. Но я больной ублюдок и меня прет от того, что ПП - неформат: ему 35 лет, у него белесые ресницы, желтый цвет лица, фигура с пузиком и водянистые глаза - одновременно насмешливые и жуткие, в этом контрасте с акцентированно красивым и ладным Р - для меня самый сок. Есть развернутая теория, построенная на намеках в тексте, что ПП - гей, но мне что с ней, что без нее хорошо. Раскольникова он при любом раскладе любит. По-своему)
Самый первый удар мощностью атомного взрыва для Р в том, П не на ход-два его обыгрывает, а на сто - и не напрягаясь, они не ровня - и никогда не будут. П видит его как на ладони, он на голову выше его как манипулятор, он гораздо умнее, лучше чувствует людей. В общем, он может делать с Р все, что захочет, - и собственно этим и занимается в каждую их встречу. Ума Р хватает на то, чтобы понять это сразу, с первой же минуты, отсюда и его животная ненависть, которой он пытается вытеснить страх. Ко второму визиту его трясет в ужасе у кабинета от одного только предвкушения встречи. Вторая ударная волна накрывает Р тогда, когда он понимает, что силы характера противостоять П хоть как-то у него вообще нет. Тот подавляет его одним взглядом и словом, он его слушается всегда, не помню, пихала ли я в предыдущем посте цитату, но там есть чудесный момент: когда Р бьется в припадке, П наливает ему стакан воды и пихает в руки - и Р не может не взять у него этот стакан и послушно отпивает - сам от своей покорности в шоке. Такой власти над Р никто и никогда не имел, его это страшно фрустрирует, но и болезненным образом привязывает.
Ни к кому больше Р таких ярких и острых чувств не испытывал, по тексту это хорошо видно. Второй человек, кстати, которого он ненавидит, но уже постфактум, за все, что тот с ним сделал, - это Соня. По большому счету, Соня с ПП, не сговариваясь, нормально отработали классическую пару "добрый и злой полицейский". Но если Соню в конце Р смог простить - по комплексу причин, то ПП он простить не может - и мстит, лишая того заслуженного оргазма приза: девственность признание, на которое его сломал именно Порфирий, Родион из вредности дарит первому встречному, лишь бы не ТЕБЕ делает другому полицейскому (представляю, как ПП закатывает глаза: ты ж моя зая). То есть Р остается с добрым полицейским, но краш и обсессия у него, конечно, на злого.
Теперь про Порфирия. Он один из самых противоречивых и странных персонажей руслита. Это убежденный, искренний сторонник добра - причем христианского толка с привычными у Д категориями милосердия и любви к ближнему, легко при этом идущий на абсолютно осознанную жестокость, ложь, манипуляцию, подавление личности и получающий от этого нескрываемое удовольствие. Это очень иезуитский образ - очень притягательный своим холодным и всегда верным расчетом. И это фрик, прилично крипующий - от его отвлекающей болтовни, хихиканья и уменьшительно-ласкательности между точечными ударами поддых - мороз по коже. В то же время П не психопат, он на самом деле симпатизирует и сочувствует Р не потому что тот его жертва и "она его за муки полюбила", а просто - Родион как личность вызывает в нем чувства: умом, ситуативным благородством, надломом, самодеструкцией... Его любовь ему нигде не жмет, когда он Родиона ебет и плачет спокойно прогибает, разводит, провоцирует, выкручивает тому метафизические яйца, без мучительных рефлексий ловит от этого кайф - и искренне желает добра. И это ПРАВДА.
Он последовательно делает Р больно, без жалости вытаскивая на свет все его психозащиты - как тараканов и на глазах у Р давит их каблуком. То, что Р тщательно и бережно оборачивал внутри себя в романтическую шелуху, П продирает с убийственной издевкой, а страшнее всего для Р - выглядеть жалким, смешным и ничтожным. Одно дело самоирония и самоуничижение, которое паче гордыни, потому что другая ее сторона, сам над собой Р мог издеваться сколько угодно, а другое - ирония со стороны. Остальным по статусу было не положено. Да и жалкие окружающие ничтожества просто не смогли бы его задеть.  А тут перед ним появляется очень знакомый образ - тот, кто умнее, круче, хладнокровнее, безжалостнее не только большинства (это не обидно), но главное - тебя самого, тот самый наполеон, на которого ты самозабвенно надрачивал, инсертясь - а в этот селфинсерт П его небрежно ткнул в первую же встречу (а что, когда свою теорийку-то писали, себя куда относили, небось к наполеонам [гыгылол]).
И выясняется, что ты рядом с желанным, но недостижимым образом можешь только дрожать и блеять - а по тому, сколько раз у Достоевского Р в присутствии Порфирия дрожит, можно играть в пьяное бинго - то есть ты собственно и есть та самая тварь дрожащая, а он - право не только имеет, но и свободно им пользуется. И этот наполеон в своем праве издевается над всем подряд, выковыривая изнутри даже от себя спрятанное, высмеивает и передергивает: и выстраданную любимую теорию, и самомнение (а то вот еще: убил, да за честного человека себя почитает, людей презирает, бледным ангелом ходит [гыгылол]), и широкие жесты, и мысли о самоубийстве, и надежду выкрутиться...
Это делает Р чудовищно плохо, но именно после этой терапии Р и от теории чуть-чуть отполз, и бледным ангелом вести себя перестал, и только в пику Порфирию "ручки эдак на себя не наложил-с".
П совершенно прекрасен в своей многоликости: в ту же встречу с "бледный ангел жпг" он зализывает укусы просит прощения у Р за то, как с ним поступал, и даже гладит по шерстке - очень даже искренне

Много я заставил вас перестрадать, Родион Романыч. Я не изверг-с. Ведь понимаю же и я, каково это все перетащить на себе человеку, удрученному, но гордому, властному и нетерпеливому, в особенности нетерпеливому! Я вас, во всяком случае, за человека наиблагороднейшего почитаю-с, и даже с зачатками великодушия-с, хоть и не согласен с вами во всех убеждениях ваших, о чем долгом считаю заявить наперед, прямо и с совершенною искренностью, ибо прежде всего не желаю обманывать. Познав вас, почувствовал к вам привязанность. Вы, может быть, на такие мои слова рассмеетесь? Право имеете-с. Знаю, что вы меня и с первого взгляда не полюбили, потому, в сущности, и не за что полюбить-с. Но считайте как хотите, а теперь желаю, с моей стороны, всеми средствами загладить произведенное впечатление и доказать, что и я человек с сердцем и совестью. Искренно говорю-с.

И тут же, строчкой спустя очередным монологическим серпантином, на котором Р уже укачало и за логикой которых он тупо не успевает (точная цитата: Раскольников весь ЗАДРОЖАЛ, как будто пронзенный - кто-то еще не под столом?), заставляет того снова поверить в отсутствие подозрений, чтобы еще через пару секунд контрольным в голову выдать сакраментальное "вы и убили-с", а потом еще немного немного поглумиться (а то когда еще случай выдастся):
- Губка-то опять, как и тогда, вздрагивает.
Так что ломать на признания - а собственно, кроме признания, у П в догенетическуо-экспертизную эпоху ничего на Р нет, как бы он ни блефовал - он не перестает до самого конца.
А еще Порфирия жалко, он чудовищно одинок.
На самом деле Р и П должны рано или поздно встретиться, они дальняя родня после свадьбы Разумихина и Дуни. Я бы ужасно хотела узнать, как бы это могло быть, но упс((

Отредактировано (2019-06-22 03:39:41)

Анон

Re: Фандом Достоевского

Ты что, анон, это офигенно дрочно! А что за теория про гейство ПП?