Холиварофорум

Анон

Re: Фандом Достоевского

интересно не могли они со ставрогиным случайно встретится в петербурге

Кроссовер!

Анон

Re: Фандом Достоевского

думаю оно подразумевалось под словами про маркиза де сада.

+++ и этот разврат его тоже утомил.

Анон

Re: Фандом Достоевского

кстати, мне помнится в подобном секретном обществе развлекался князь валковский из униженных и оскорбленных. интересно не могли они со ставрогиным случайно встретится в петербурге

Если общество продержалось лет 10 - могли. Николя в Петербурге был, емнип, около 1860 года, а действие УиО - примерно конец 1840-х.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Верховенского, я думаю, он френдзонит намеренно, а сам отлично представляет, что тому надо.

В отличие от самого Петруши, который самоубедился, что Ставрогин ему нужен как знамя революции.
А глядишь, поебались бы, ничего бы и не случилось.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Петруша был, кмк, не настолько одержимец. Я думаю, что он был существенно хитрее Ставрогина и использовал того как пешку в своих игрищах с людьми.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Ну, автор его точно пишет как одержимца, с пеной, с полузабытьем и прочим.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Если общество продержалось лет 10 - могли. Николя в Петербурге был, емнип, около 1860 года, а действие УиО - примерно конец 1840-х.

да мало ли там было этих обществ

Петруша был, кмк, не настолько одержимец. Я думаю, что он был существенно хитрее Ставрогина и использовал того как пешку в своих игрищах с людьми.

+1 мне тоже по тексту показалось, что он больше симулирует. вон за лизой он до романа тоже увивался, вряд ли от чистых чувств

Анон

Re: Фандом Достоевского

Ну, автор его точно пишет как одержимца, с пеной, с полузабытьем и прочим.

Это называется не одержимец, а истерика и "бля, выбесил!". Одержимец там Кириллов, которому нисхуя уперлось покончить с собой. Заметь, кстати, что он из всей гоп-компании самый спокойный человек.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Он просто за нездоровый бдсм. Культурно его не вставляет

Это да, БДСМ здорового человека, к тому же, смешно выглядит со стороны, а Ставрогин этого больше всего боялся.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Ну, автор его точно пишет как одержимца, с пеной, с полузабытьем и прочим.

То, что он время от времени пенится, не мешает ему успешно окучить губернатора, его жену и даже шпигулинских рабочих. Там же весь этот замес создан одним Петрушей. Гениальные у человека организаторские способности, чо уж.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Это да, БДСМ здорового человека, к тому же, смешно выглядит со стороны, а Ставрогин этого больше всего боялся.

Пардон за оффтоп, а почему именно смешно? Не доебаться, интересно.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Там же весь этот замес создан одним Петрушей.

Мне именно это в нем и зашло. Вроде он такой поверхностный, суматошный, многие хитрости белыми нитками щиты, никто его толком не уважает, а потом раз и пиздец, считайте ваших мертвецов, прячьте детей и женщин.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Пардон за оффтоп, а почему именно смешно?

Интимные отношения со стороны всегда смешные, а если ещё со всякими ритуалами и атрибутикой...

Анон

Re: Фандом Достоевского

То, что он время от времени пенится, не мешает ему успешно окучить губернатора, его жену и даже шпигулинских рабочих.

Потому что на них ему положить. А Ставрогин - его слабое место:

— Ставрогин, вы красавец! — вскричал Пётр Степанович почти в упоении

Ставрогин стоял и пристально глядел в его безумные глаза.

— Мы скажем, что он «скрывается», — тихо, каким-то любовным шёпотом проговорил Верховенский, в самом деле как будто пьяный.

Верховенский ему почти намекает - либо будешь моим, либо пристрелю как собаку, мне уже похуй. Это подтекст его обращений. Он не знает, что равнодушие Ставрогина достигло апогея.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Слушайте, а почему Ставрогин за Шатова хоть не очень сильно, но цепляется? Боится, что ему Даша не даст, если он ее брата проебет?

Анон

Re: Фандом Достоевского

Мне казалось, Шатов нравится Ставрогину (плюс чувство вины, которое вообще у Ставрогина, походу, управляет влечением).

Анон

Re: Фандом Достоевского

Шатов нравится Ставрогину

Так нравится, что он ему даже бебика заделал.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Слушайте, а почему Ставрогин за Шатова хоть не очень сильно, но цепляется?

Потому что нехуй Верховенскому распоряжаться жизнью и смертью ставрогинских миньонов. Это же игра в солдатики в песочнице:

— Ну зачем вам Шатов? Зачем? — задыхающейся скороговоркой продолжал исступлённый, поминутно забегая вперёд и хватаясь за локоть Ставрогина, вероятно и не замечая того. — Слушайте: я вам отдам его, помиримтесь.

Кстати, об угрозах:

— Помиримтесь! — прошептал он ещё раз. — Слушайте, у меня в сапоге, как у Федьки, нож припасён, но я с вами помирюсь.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Потому что нехуй Верховенскому распоряжаться жизнью и смертью ставрогинских миньонов.

Самое смешное - то, что они миньоны, тоже выдумал Верховенский. В пределах текста Ставрогину на них совершенно насрать они довольно безразличны. Зато вот Шигалев, Эркель и вся эта мелюзга - вот они миньоны, но миньоны самого Верховенского.

Анон

Re: Фандом Достоевского

Потому что нехуй Верховенскому распоряжаться жизнью и смертью ставрогинских миньонов

Извините, не миньонов, а любимого куколда и человекобога.

Анон

Re: Фандом Достоевского

— Помиримтесь! — прошептал он ещё раз. — Слушайте, у меня в сапоге, как у Федьки, нож припасён, но я с вами помирюсь.

верховенский конечно та еще яндере.
а ставрогин к кириллову и шатову с каким то уважением кмк относился. фиг знает почему

Анон

Re: Фандом Достоевского

Потому что они с убеждениями, а неприкаянному, болтающемуся как говно в проруби Ставрогину это импонирует. Он бы тоже так хотел. У Верховенского, конечно, тоже убеждения, но они не так убедительны, потому что, во-первых, тот их открывает слишком поздно; во-вторых, Ставрогину тяжело соотнести в голове масштаб этих планов с личностью Верховенского.

Ну, в самом деле, представьте, что ваш одноклассник Петя, который половину учебы перед вами на задних лапках прыгал веселой обезьянкой, внезапно решил устроить государственный переворот. Думаю, вы начнете Петю всерьез воспринимать примерно никогда, даже если то тут, то там будут раздаваться тревожные звоночки.

Анон

Re: Фандом Достоевского

У Верховенского, конечно, тоже убеждения

а убеждений у него нет, только цели.

внезапно решил устроить государственный переворот

я честно говоря сомневаюсь что он реально хотел делать переворот. он больше похож на оппортуниста с неуемной жаждой власти, который хочет ей воспользоваться здесь и сейчас

Анон

Re: Фандом Достоевского

Самое смешное - то, что они миньоны, тоже выдумал Верховенский.

што
што за нигилизм в треде творится и отрицалово базовых понятий достоеведов  все знают, что это эманации главного демона Николаши Ставрогина и крутятся они в романе вокруг него, как черного солнышка их системы.

Анон

Re: Фандом Достоевского

верховенский конечно та еще яндере.

Дыа, он несколько раз угрожает Ставрогину. Пару раз физически, и на словах тоже.
При этом не обижается, когда сам Ставрогин его пиздит. Типа, пизди меня, но только заметь семпай