Холиварофорум

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Сложно заставить их выучить пару фраз на родном-по-сюжету языке и пустить сабы?..

Анон, когда такое делают получается пиздец. Актеры-американцы которые говорят заученные фразы по-русски - АД, вот это ломает дизбиливом сразу и в конец. Или в русских сериальчиках наоборот, всякие "американцы", "французы", "немцы", которые говорят заученные фразы и их полуперекрывают озвучкой по-русски, чтобы то ли все было СУРЬЕЗНО то ли просто чтобы не слышали их жутчайшие акценты. Но все равно слышно.
ИМХО если не могут найти говорящего без акцента, то пусть лучше коверкают базовый язык, чем иностранный.

Ну да, английский же такой сложный язык, его в языковой среде выучить и избавиться от акцента нереааально... 

Ну вообще большинство русских эмигрантов знакомых анону, включая его самого, проживающего в заграницах около двух десятков лет, от акцента не избавились. Он не всегда такой тяжелый, каким его показывают в фильмах, это да, но совсем избавляются только те, кто приехал в совсем нежном возрасте и крутился сразу в местной школе с местными детьми (но эти взамен теряют русский), или те, кто упорно ходил к специалисту и вкладывал деньги и усилия в то, чтобы поставить акцент. Последних анону известен ровно один.
TL;DR: Выучить язык и говорить на нем грамматически правильно =/= говорить без акцента. Это разные вещи, за которые ответственны разные процессы.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

И русские эмигранты, которые по сюжету прожили в США уже десяток лет, но всё ещё говорят по-английски с жутким акцентом. Ну да, английский же такой сложный язык, его в языковой среде выучить и избавиться от акцента нереааально...

Это, кстати, нормальная ситуация. Из-за того, что мышцы привыкли всю жизнь работать под русское произношение. Не у всех произношение исправляется, некоторые до конца жизни так и говорят с акцентом, даже постоянно проживая и общаясь на языке, даже занимаясь со спецом. У меня вот другая проблема - стоит мне пожить где-то, как я за пару недель начинаю по-русски говорить с акцентом. С одной стороны, это очень помогает в общении на иностранных языках, а с другой - когда говорю по скайпу с русскими, все начинают ржать из-за моего внезапного акцента. После европейских стран за европейку принимают, а мой кавказский акцент был самый ржачный. Я могу и без акцента говорить, но мне тогда всё время надо сосредотачиваться на своей речи, а если не задумаюсь об этом и на автомате говорю - он всегда лезет, если жила не в России. Так что это у всех индивидуально.)

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Это, кстати, нормальная ситуация. Из-за того, что мышцы привыкли всю жизнь работать под русское произношение. Не у всех произношение исправляется, некоторые до конца жизни так и говорят с акцентом, даже постоянно проживая и общаясь на языке, даже занимаясь со спецом. У меня вот другая проблема - стоит мне пожить где-то, как я за пару недель начинаю по-русски говорить с акцентом. С одной стороны, это очень помогает в общении на иностранных языках, а с другой - когда говорю по скайпу с русскими, все начинают ржать из-за моего внезапного акцента. После европейских стран за европейку принимают, а мой кавказский акцент был самый ржачный. Я могу и без акцента говорить, но мне тогда всё время надо сосредотачиваться на своей речи, а если не задумаюсь об этом и на автомате говорю - он всегда лезет, если жила не в России. Так что это у всех индивидуально.)

У меня та же фигня. После месяца общения с американцами, например, я практически избавилась от русского акцента (правда, английский учу с пяти лет, так что акцент был не слишком сильный), но по-русски говорила как вчера понаехавшая из ЮЭсЭй.  Из Польши вернулась с пшеканьем и гжэканьем, родственники чаем давились от смеха.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

И борются с whitewashing почему-то крайне идиотскими методами: скандинавы-негры, средневековые английские рыцари-негры и так далее. А стереотипы как были, так и остались.

Вот, блин, да. Это тоже страшно раздражает. Понятно, что всем бы хотелось видеть на экране родное и знакомое по национальному признаку, но границы-то знать нужно.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Вспомнилось, как Урсула Ле Гуин возмутилась тем, что в экранизации "Волшебника Земноморья" основной каст - белый, хотя она специально уточнила, что в книге все главные герои - не белые, на островах живёт смуглая раса. Правда, экранизация говно сама по себе, но этот факт показателен.

Она оооочень после возмутилась. И про специально уточняла - не было. Было "Я писала про островитян, ко мне приходили настоящие островитяне и благодарили, а мерзкие режиссёры всё испортили!".
В общем, бабка попиарилась на старости лет.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Она оооочень после возмутилась. И про специально уточняла - не было. Было "Я писала про островитян, ко мне приходили настоящие островитяне и благодарили, а мерзкие режиссёры всё испортили!".
В общем, бабка попиарилась на старости лет.

Да? Я читал статью на каком-то англоисточнике про эту экранизацию, там писали, что она консультировала создателей экранизации и говорила в то числе про расовые особенности жителей Островов. Попробую найти, но в упор не помню, на каком сайте я её откопал. Правда, статья была относительно новая, могли неправильно понять что-то.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

У меня та же фигня. После месяца общения с американцами, например, я практически избавилась от русского акцента (правда, английский учу с пяти лет, так что акцент был не слишком сильный), но по-русски говорила как вчера понаехавшая из ЮЭсЭй.   Из Польши вернулась с пшеканьем и гжэканьем, родственники чаем давились от смеха.

Анончик, друг, один ты меня понимаешь! *умилённо*

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Любовные романы могут и встречаться среди классики, но "про чуйства" все равно считается писать фу и низко. Пример такого мнения пляшет в теме про Логг за высокодуховный джен.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Любовные романы могут и встречаться среди классики, но "про чуйства" все равно считается писать фу и низко.

Ну, даже любимая холиварней даана (автор и бета схожего) писала, что релейшншипоцентризм в фанфиках есть херня. Насчет качества центризма там ничего не говорилось, видимо, плох, даже если написан ок.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

А вот меня бесят любовные стрррасти. Когда "он ушел, я убьюсь!!расрас" или "Аааа, она меня не любит, она любит Васю! Ой, не Васю, а может, Петю?!" Не, я в курсе, что жизненно. Но бесит. Анон не любит стррррасти, анон любит, когда у людей работает мозг.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Анон не любит стррррасти, анон любит, когда у людей работает мозг.

Анон, так и любовный роман можно написать про мозг. Не в смысле майндфакинга, а о людях, которые и любят, и мозг не только имеют.
И переживания в рамках любови могут быть обоснованные и с мозгом, и поиски выхода - тоже. Но все равно это будет ЛР)

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Ну, даже любимая холиварней даана (автор и бета схожего) писала, что релейшншипоцентризм в фанфиках есть херня. Насчет качества центризма там ничего не говорилось, видимо, плох, даже если написан ок.

Нет, конкретно она говорила, что в фанфиках большую часть занимает именно релейшншипоцентризм, а не что релейшншипоцентризм - херня. Про херню уже додумали те, кто решили обидеться или поддакнуть в смысле "они такие, а вот я не такой". Даана вообще редко дает оценочные комментарии.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Анон, так и любовный роман можно написать про мозг. Не в смысле майндфакинга, а о людях, которые и любят, и мозг не только имеют.
И переживания в рамках любови могут быть обоснованные и с мозгом, и поиски выхода - тоже. Но все равно это будет ЛР)

Да можно, я ж не спорю) Но редко пишут. Вот тут выше вспоминали "Сагу о Форсайтах", а анона там любовная линия бесила до истерики, при том что про семью Форсайтов в отрыве от Ирэн и Джолионов анон читает и перечитывает до сих пор.
Кстати, анон очень любит "Унесенные ветром", но точно так же пролистывает все про Эшли.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Долой!

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Хорошая какая тема, анон себе пару книг скачал будет читать.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

А тут только про кино  и литературы разговор? Или про жизенные тоже можно? Меня выдумки не особо напрягают, литература рассказывает истории, как может, это ее главное предназначение. А меня вот вымораживают стереотипы общества.
Например "получай наслаждение" от всего, а если не получаешь - с тобой что-то не так. Один рекламщик спизданет и понеслась -так живет большинство! Кто так не делает - маргинал и убожище.
Стареть нельзя, если ты стареешь, значит плохо старался, мало бегал, мало заплатил.
Ну и прочие коммерческие предложения, ставшие общественным стереотипом. Фитнес, путешествия в Европу, диеты, политические взгляды, шмотки, гаджеты, любовь.
Иногда через стереотипы вообще не продраться. Себя, чуть ли не каждый день ловлю на унылом следовании очередному "жить нужно в кайф" ,"если у тебя нет мужа - ты неудачница", "полюби себя, иначе никто не полюбит".
От уныния спасаюсь только мементо мори.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Ну и прочие коммерческие предложения

Ну не знаю, лично мне путешествия и гаджеты нравятся сами по себе - интересно смотреть новые места и новые "смотри как умеет эта штучка!"  А мне навязывают наоборот - "чего ты сегодняшним днем живешь? На что детей растить будешь, когда родишь? Вкладывай деньги в золото и недвижимость!"

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Себя, чуть ли не каждый день ловлю на унылом следовании очередному "жить нужно в кайф" ,"если у тебя нет мужа - ты неудачница", "полюби себя, иначе никто не полюбит".

+много

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Себя, чуть ли не каждый день ловлю на унылом следовании очередному "жить нужно в кайф" ,"если у тебя нет мужа - ты неудачница", "полюби себя, иначе никто не полюбит".

Жить в кайф я люблю, только, конечно, не когда это навязывают. Но  я телевизор не смотрю, так что скорее борюсь со стереотипом, что надо страдать, преодолевать и заебаться, а не заебался - значит халтуришь)
А еще бесит, нереально бесит въевшийся везде цинизм, обесценивание других, насмешки над позитивом и верой в хорошее.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Себя, чуть ли не каждый день ловлю на унылом следовании очередному "жить нужно в кайф" ,"если у тебя нет мужа - ты неудачница", .

в ситуации когда  без мужа в кайф общественное мнение заходит в тупик))

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Сложно заставить их выучить пару фраз на родном-по-сюжету языке и пустить сабы?..

А зачем? Мне вот наоборот всегда интересовало, зачем вставляют эти куски диалога на родном языке, если для сюжета это не имеет значения. Т.е. одно дело, если из-за диалога на родном языке детектив, шпионящий за разговаривающими, не понял важную для дела информацию, или если из-за диалога стало понятно, что Штрилиц - не немец. Но если диалог вставлен тупо чтобы был - зачем?

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Себя, чуть ли не каждый день ловлю на унылом следовании очередному "жить нужно в кайф" ,"если у тебя нет мужа - ты неудачница", .

в ситуации когда  без мужа в кайф общественное мнение заходит в тупик))

тебе не верят прост))

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Но  я телевизор не смотрю, так что скорее борюсь со стереотипом, что надо страдать, преодолевать и заебаться, а не заебался - значит халтуришь)

я тоже телевизор не смотрю, но люди, которые его смотрят, не могут заткнутся и не навязывать свое мнение

А по поводу "страдать": бесит, когда говоришь людям, что страдать вовсе не обязательно, а они тебе доказывают, что надо.

Отредактировано (2017-11-19 20:24:41)

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

И борются с whitewashing почему-то крайне идиотскими методами: скандинавы-негры, средневековые английские рыцари-негры и так далее. А стереотипы как были, так и остались.

Вот, блин, да. Это тоже страшно раздражает. Понятно, что всем бы хотелось видеть на экране родное и знакомое по национальному признаку, но границы-то знать нужно.

Ояебу, как будто не было "черных ирландцев" и африканцев при дворе Елизаветы. Вполне были и азиаты и африканцы представлены в средневековой Европе, и не только в качестве экзотических рабов. Конечно, скорее как исключение, вроде пушкинского дедули, но тем не менее. Если негров не любишь, то так и скажи, не прячь свою ксенофобию за псевдоисторическими выкладками.

Анон

Re: Про штампы и общественное мнение

Ненавижу штамп "раз умный и/или спокойный, значит слабак и мямля". Хамить направо и налево - не показатель какой-то охуенной силы и смелости, а чаще всего недостаток воспитания и комплексы.
Иррационально ненавижу девочек в очках. Мальчиков, впрочем, тоже.
Бесят одухотворенные гопники с золотым сердцем.
И, боже мой, как же я ненавижу ебанутые штампы, пришедшие из яойчика, с самцами и сучками. Сжечь напалмом.

Он даже не из яоя пришёл, этот штамп, а из голов гетеросексуалов. Большинство из них и без всякого яоя думают, что геи это все сплошь утипусечки трансвеститы. Особенно те, кто в пассиве. Те вообще чуть ли не = баба по мнению гетерастов.

Вот мне один знакомый - и это тот, кто прогрессивным сам у ся считается -, выдал, когда разговор зашёл, что мужики не истерят, не проявляют эмоций мужики не танцуют  на мой пример нашего общего знакомого ну дюююже эмоционального. Я сказал: "О, так он [имя], наверное, женщина, раз так". Он говорит: "мб, или пассивный гей". ВЗять бы лопату да уебать...

Простите за некропостерство.