Холиварофорум

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

вместо того, чтобы выпустить зрителей из запертого кинозала, с сеанса детского мультика - тоже правы во всем и осуждать их - ебанатство?

Заперлись уже родители изнутри, подоткнули дверь тряпками, чтобы не впустить дым, когда поняли, что не смогут пройти по задымленному зданию. Часть решила рискнуть и прорваться, но наткнулись на запертую дверь пожарного выхода и умерли.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

уже 2,2 млн евро пожертвований собрано
https://don.fondation-patrimoine.org/Sa … e/~mon-don

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

в зону ответственности сотрудников нотр-дама входило спасение реликвий в случае беды - и они спасли. молодцы и герои, выполнили свою работу.

Я с тобой во всем остальном согласен, анон, только обычно для таких опасных для жизни ситуаций в инструкциях приоритет - спасти жизни сотрудников. То, что они самостоятельно решили рискнуть спасти что-то, или что у них было время сделать это с минимальным риском для жизни, пока вокруг не было дыма-огня - это молодцы, да, но это не их прямая обязанность - рисковать жизнью, как у пожарных и мчсников тех же.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Что-то я не понял:
The real cost of your donation is € 17 (tax exemption of € 33 up to 20% of the taxable income). Куда 33 евро денутся?

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Я принес из капризного фейсбука этот офигительный текст про пожарных вот сюда.

Спасибо, анон, а то у меня скопировать не получилось, пришлось ссылкой.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Пост в фэйсбуке очень хороший.

А то вчера еще во время прямой трансляции на России24 сказали, что:
- ну почему так долго не ехали? улицы узкие? ну и что, надо с этим что-то делать
- ну почему нет вертолетов? ах, обрушится может? а это точно? может вертолеты?
- у французов просто нет таких хороших вертолетов, как есть в России, вот у нас бы потушили

Все такие дохуя эксперты, сил нет.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

уже 2,2 млн евро пожертвований собрано

Это от просто людей?
А есть статистика на общую сумму, включая компании и миллиардеров? Вон говорили про сто тысяч, потом еще про двести, кто-то еще потом жертвовал. Сколько уже вместе?

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Если сейчас уничтожить накопленные знания и вещи, которые появились, благодаря этим знаниям, ты удивишься, насколько быстро мы регрессируем.

Нет, не удивлюсь. Я вангану даже, что с таким объемом разных специфических технологий сейчас это даже проще сделать, в какой-то момент можно просто выкинуть комп и спрятать одного конкретного Кэрри Муллиса. Но это откатит изобретение пцр только на шаг. На один. А не повергнет в бездны ссанья на стены.
У собора есть +лям добавленной ценности за сам факт того, что он собор (причем это новая ценность, еще двести лет тому он никому не нужен был и рушился). Это исключительно, на данный момент, культурная и религиозная ценность. Все открытия, которые были сделаны во время строительства собора, либо уже с нами, либо утеряны. Собор воспринимается исключительно в ключе символа или объекта любования. Для того, чтобы навернулся культурный пласт целиком, нужно навернуть большое количество вещей и людей порядком поубивать еще, подорвать символ. К сожалению, чистых данных, можно ли это сделать без этого, нет.
Наоборот, вот тут анон из-за этого происшествия задумался, как и чем может помочь. Так что пожар в этом плане и память о нем - тоже из разряда культурной памяти. Многих может заставить оглядеться по сторонам и посмотреть, что они могут сделать.
Глобализация, кстати, как раз, очень хорошо обесценивает именно культурные, местечковые ценности, оставляя только самые массовые. И очень сильно от нее страдают уникальные ремесла, традиционные костюмы и т.д. Ну... се ля ви.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Вон говорили про сто тысяч, потом еще про двести,

Миллионов только.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

уже 2,2 млн евро пожертвований собрано

Это от просто людей?
А есть статистика на общую сумму, включая компании и миллиардеров? Вон говорили про сто тысяч, потом еще про двести, кто-то еще потом жертвовал. Сколько уже вместе?

да, это просто от людей на сайте.
"Почти сразу после трагедии семья французских бизнесменов Пино, владельцы люксовой группы Kering, объявила о решении выделить на реконструкцию €100 млн. Группа LVMH и владеющая ей семья Арно заявила о готовности отдать €200 млн. Французская нефтегазовая компания Total пожертвует €100 млн. €50 млн даст мэрия Парижа, €10 млн регион Иль-Де-Франс" - говорит коммерсант

в ФБ в группе "Фонда национального наследия", который ведет сбор, есть те, кто возмущается этим сбором денег. Типа дети голодают, другие церкви ветшают, а тут и так уже 300 млн ввалили.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

, есть те, кто возмущается этим сбором денег.

Дебилов везде полно

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Что-то я не понял:
The real cost of your donation is € 17 (tax exemption of € 33 up to 20% of the taxable income). Куда 33 евро денутся?

где ты это взял? там внизу написано, что частично на сумму пожертвований можно зачесть подоходный налог или налог на прибыль компаний (подозреваю, что это для граждан ЕС)

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Миллионов только.

ох, точно

€100 млн. Группа LVMH и владеющая ей семья Арно заявила о готовности отдать €200 млн. Французская нефтегазовая компания Total пожертвует €100 млн. €50 млн даст мэрия Парижа, €10 млн регион Иль-Де-Франс"

100+200+100+50+10+2,2 - итого за первый день 462,2 миллиона евро, плюс помощь в виде отправки специалистов-реставраторов из других стран (как минимум Россия)
недурно!

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Почти сразу после трагедии семья французских бизнесменов Пино, владельцы люксовой группы Kering, объявила о решении выделить на реконструкцию €100 млн.

Этот Пино - муж Сальмы Хайек.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

в ФБ в группе "Фонда национального наследия", который ведет сбор, есть те, кто возмущается этим сбором денег. Типа дети голодают, другие церкви ветшают, а тут и так уже 300 млн ввалили.

А меж тем это все пока частные деньги, люди их сами заработали, хотят тратить на собор, а не на голодающих детей, имеют право.

Интересно, сколько из государственного бюджета пойдет? Но на это нужно больше времени для расчетов, конечно. Начать восстановление пока можно на ту сумму, что уже собрали, а государство наверняка вложится после того, как по необходимым суммам будет определенность.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Для того, чтобы навернулся культурный пласт целиком, нужно навернуть большое количество вещей и людей порядком поубивать еще, подорвать символ. К сожалению, чистых данных, можно ли это сделать без этого, нет.

Ну да, человеческая цивилизация не навернулась бы, даже если бы реально осталась от собора груда камней)

Суть аноньих рассуждений, понимаю, в том, что человеческая цивилизация рискует навернуться - научно ли, этически ли, культурно  - если бы был повсеместно принят подход "да че там интересного в старых камнях? вот будущее - тема!".

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

где ты это взял?

Это выходит при выборе суммы (я выбрал 50, и оно выдало вот это), но если имеется в виду, что собору отходит 17 евро чистыми + 33 евро идет в казну в счет налога (или наоборот?), тогда все понятно, спасибо. Я просто сначала вообще не понял эту формулировку.

Отредактировано (2019-04-16 15:07:06)

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Суть аноньих рассуждений, понимаю, в том, что человеческая цивилизация рискует навернуться - научно ли, этически ли, культурно  - если бы был повсеместно принят подход "да че там интересного в старых камнях? вот будущее - тема!".

У меня, честно говоря, слегка пригорело от "да им ровненько было на прошлое". Человек явно не знает, что несет.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

. €50 млн даст мэрия Парижа, €10 млн регион Иль-Де-Франс"

это не частные деньги вроде

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

. €50 млн даст мэрия Парижа, €10 млн регион Иль-Де-Франс"

это не частные деньги вроде

Это да, но это так-то разумная реакция на разрушения, регион обязан содержать свои музеи, им для этого в казну бабло поступает.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Почти сразу после трагедии семья французских бизнесменов Пино, владельцы люксовой группы Kering, объявила о решении выделить на реконструкцию €100 млн. Группа LVMH и владеющая ей семья Арно заявила о готовности отдать €200 млн. Французская нефтегазовая компания Total пожертвует €100 млн

А простите, где они были раньше? На реконструкцию тоже ведь собирали и даже рекламили сборы, но тогда набрали крохи. А сейчас это похоже на дешевый пиар, ну может и не дешевый, но явное желание примазаться и не навлекать на себя народный гнев за жмотство

Отредактировано (2019-04-16 15:15:59)

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

А простите, где они были раньше? На реконструкцию тоже ведь собирали и даже рекламили сборы, но тогда набрали крохи. А сейчас это похоже на дешевый пиар, ну может и не дешевый, но явное желание примазаться и не навлекать на себя народный гнев за жмотство

это и есть пиар наверняка, но не похуй ли?

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

посмотрела на другие объекты во Франции, на которые собирает деньги Fondation du patrimoine - кучи церквей, замков и тд...правда, где-то и по 50 тысяч евро набрать не могут.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Отличный пост про пожарных, спасибо, что принесли, аноны.

Анон

Re: Пожар в Соборе Парижской Богоматери

где они были раньше? На реконструкцию тоже ведь собирали и даже рекламили сборы, но тогда набрали крохи. А сейчас это похоже на дешевый пиар

Рассказываю популярно:
В обычной жизни никто не обязан заниматься благотворительностью, не обязан давать деньги на то, что вообще-то под гос финансированием находится (или муниципальным, как там у них?).
Компании могут даже не знать, каким музеем нужен ремонт и на что не хватает денег.
Потому что большинство руководителей компаний не интересуются такими вещами.
Когда происходит трагедия/катастрофа/авария, о ней кричат на всех углах, и сейчас о ситуации с Собором не знает разве что мертвый. Поэтому люди с деньгами знают о серьезных проблемах, понимают, что государство не потянет оперативный ремонт, понимают, что нужно финансирование и будет вестись сбор денег с частных лиц, дают деньги, ведь у них их жопой жуй.

Разумеется, это пиар.
Все люди занимаются благотворительностью чтобы почувствовать себя лучше, и они - тоже.
И что?