Пожар в Соборе Парижской Богоматери

Анон · 2019-04-16 14:07:47

Плюс собор очень хорошо изучен, там даже 3d модель создана. Розы тоже уже частично восстанавливались.

Да, в этом плане собору повезло. Я думаю, что безвестных, но тоже уникальных памятников архитектуры, до которых никому дела нет, вот так вот пропадает много (без красивого пожара, конечно) каждый день. Просто мы о них не знаем. И 3д модели делать некому. В этом плане я даже больше сочувствую анону-реставратору (хоть он и против меня ))). Без поддержки и финансирования аще ничего не спасешь.

Анон пишет:

Если рядом с тобой появится такой собор, где ты сможешь полюбоваться всем, на что способны люди, вероятность того, что ты потом обоссышь стену чуть-чуть, но уменьшится.

Я не могу прокомментировать это никак, сорри. "На что способны люди" меня пришибает каждый раз, когда я вижу, на какие штуки люди способны сейчас (от хирургов до физиков, до тех же биоинформатиков и чуваков, которые сделали эту игрушку/музыку/кино). Я понимаю, что сохранение истории и передача опыта, - важная часть культуры. Но передергивания про "без собора ничего бы не было" и то, что красоту и гармонию, как и опыт культуры, можно получить только одним способом, а без этого мы быдло-лемминги, выглядят странно.

Анон · 2019-04-16 14:09:18

Главная жесть, что служба кончилась и людей вывели, когда пожар уже минут 40 горел.

Анон · 2019-04-16 14:09:28

Анон пишет:

Чем вас так Марс-то бесит, не понимаю? Там сейчас как раз исторические исследования проводят, очередной марсоход должен забраться на довольно высокую горку из довольно глубокой впадины, исследуя слои марсианских пород. Что должно раскрыть нам тайны геологической истории Марса. Ужасно интересно и познавательно.
Об истории Марса мы, кстати, знаем в разы меньше, чем об истории Франции и собора Нотр-Дам.

Аноны, которым "сгорел и сгорел, чотакова, у нас вон Марс неизученный", кажется, немного не понимают, как работает человеческая история, культура и наука. Нотр Дам - не только красивый собор, но еще и комплекс без шуток гениальных архитектурных, математических и художественных находок. Это памятник не только красоте, но и науке, которая позволила без всяких калькуляторов и автокадов возвести все эти арки, залы и башни так, что они простояли восемь с гаком столетий и пережили пожар. Просто вот посмотрите на фотографии сводов готических церквей и восхититесь - современным архитекторам до того порой и не доплюнуть.
И да, научные идеи и открытия, которые лежат в основе строительства, потом использовались дальше. Идея каркасной архитектуры, когда можно строить не сплошные стены, а делать упор в несущие точки. Продвинувшееся стекольное дело вместе с химией. Продвинувшееся инженерное и строительное дело.
Все это не сунули в музей под стекло. Да, возможно, без собора мы бы не приглядывались сейчас к Марсу. Так-то все, кто двигал историю вперед, не забивали на прошлое, они на него опирались и оглядывались, без этого просто невозможен прогресс - человечество по капле собирало знания, и каждое новое открытие было просто нельзя сделать без предшествующих ему. Фиг бы мы сидели в интернетике без спутниковых технологий. Фиг бы полетели спутники без Ньютоновской механики. Фиг бы ее открыл Ньютон, не изучай он Декарта и Аристотеля.
Кстати, сам Ньютон говорил про прошлое, на которое ему "ровненько" "If I have seen further it is by standing on the shoulders of Giants."

Анон · 2019-04-16 14:10:58

Анон пишет:

Денег и без наших ста рублей миллионеры и государства накидают

От одного тебя - сто рублей, а от миллиона таких как ты - уже солидно.

Анон · 2019-04-16 14:11:26

Анон :heart:

Анон · 2019-04-16 14:11:26

Анон пишет:

Это уже третий раз, когда тут осуждают, что кто-то кого-то заставил бежать за какими-то материальными ценностями.
В НДП кого-то заставили спасать картины ценой своей жизни?

Анон, ты тред читал? Отмотай немного, узришь пляски о том, что "в наше пиздуховное время таки есть херои, не только быдло, которое ценит собственные жопы". Да, это ебанатство.
Пожарные молодцы, конечно, полицейские тоже, их заслуги я не умаляю ни в коем случае.

Анон · 2019-04-16 14:12:29

Анон пишет:

Знаешь, анон, люди без камней, без картин, без музыки, без науки, это наши дальние-дальние предки, которые с палками-копалками ходили. Причем они как раз стремились к, как ты сказал, "камням". То есть к мысли, к созиданию, к красоте. Вот поэтому мы, их потомки сидим не в пещере, а в интернетике, сытые и довольные. И вот ты, живущий среди колоссального наследия, снисходительно на него поплевываешь, говоря, нахуй камушки, люди важнее.

+1
И это я исключительно к комментам типа "похуй на камни" и "нахуя собой рисковали-то?". Не надо опять читать как "давайте все самосожжемся во славу духовных скреп".

И да, я как раз очень спокойный анон, мне точно известно - ничто не вечно, культурные ценности проебываются, человечество разъебаи, были, есть и будут, и культурные ценности будут проебываться, поэтому для меня вчерашнее - так, будущая строчка в википедии "15 апреля 2019 года в соборе был пожар, выгорела крыша, потеряны такие-то витражи... отреставрирован... спасено... потеряно... восстановлено...", и эта строчка займет свое место в ряду таких же строчек "разрушался... предложение снести... реставрация...", и такие строчки подо всеми памятниками культуры - это нормально. Вообще не новость.

Но это не значит, что никакой потери нет, никаких ценностей нет и ничего важного там не было, так камушки горелые, чего грустить. Потому что вот все это было; и это по-прежнему остается важно, и наша цивилизация - относительно гуманная и дающая лично мне сидеть в тепле и в безопасности - построена в том числе и на этом, казалось бы, непрактичном фундаменте о неких "общих ценностях".

Анон · 2019-04-16 14:13:37

Анон пишет:

Аноны, которым "сгорел и сгорел, чотакова, у нас вон Марс неизученный", кажется, немного не понимают, как работает человеческая история, культура и наука.

лет ми лав ю! :heart2:

Анон · 2019-04-16 14:13:38

Анон пишет:

Анон, ты тред читал? Отмотай немного, узришь пляски о том, что "в наше пиздуховное время таки есть херои, не только быдло, которое ценит собственные жопы".

Так заставляли или нет?

Анон · 2019-04-16 14:13:50

Анон пишет:

Как бы их тут поначалу безрукими идиотами не обзывали
Справедливости ради, анон обозвал безрукими не пожарных, а тех, кто не уследил за возникновением возгорания. И я только открыл трансляцию и был малость в охренении.

Тогда сорри, анон, тут сложно было поначалу понять, кого обзывают. Я видел, что и пожарным досталось, мол, совсем дураки, не знают, как потушить, надо вертолёты!

Анон · 2019-04-16 14:15:03

:slow2: Увидела значок яндекса...

Анон · 2019-04-16 14:17:38

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон, ты тред читал? Отмотай немного, узришь пляски о том, что "в наше пиздуховное время таки есть херои, не только быдло, которое ценит собственные жопы".
Так заставляли или нет?

Хорошо, поменяю: асуждать тех, кто решил не рисковать собственной жизнью на пожаре - ебанатство. Так тебя устраивает?

Анон · 2019-04-16 14:17:55

Анон пишет:

Главная жесть, что служба кончилась и людей вывели, когда пожар уже минут 40 горел.

И откуда ты это взял?
Сигнализация сработала в 18.30, собор должен был закрываться в 18.45.
Хорош набрасывать.

Анон · 2019-04-16 14:18:19

Вот хороший пост про пожарных
https://www.facebook.com/zoya.zv/posts/ … 7855624116

Анон · 2019-04-16 14:19:26

Анон пишет:

Хорошо, поменяю: асуждать тех, кто решил не рисковать собственной жизнью на пожаре - ебанатство. Так тебя устраивает?

Это все еще не отвечает на вопрос касательно НДП, но в треде разве что пьяную мать асудили в оффтопном случае.
Но можно ли ее осуждать?..

Отредактировано (2019-04-16 14:19:49)

Анон · 2019-04-16 14:22:10

Анон пишет:

Я понимаю, что сохранение истории и передача опыта, - важная часть культуры.

Нет, анон, это базис культуры, это ее основа. Если сейчас уничтожить накопленные знания и вещи, которые появились, благодаря этим знаниям, ты удивишься, насколько быстро мы регрессируем. Знание и опыт, это все, альфа и омега. За последние три века человечество научилось не прерывать эту цепочку, именно поэтому мы и задумываемся о Марсе не в сказочном смысле. А раньше уничтожение изобретенного и открытого щаставляло этот квест проходить заново каждый раз. Все мертвые царства почему мертвы и их секреты? Без глобализации все, что знает человек, умирает вместе с ним.
Анон-реставратор.

Анон · 2019-04-16 14:23:45

Тогда сорри, анон, тут сложно было поначалу понять, кого обзывают. Я видел, что и пожарным досталось, мол, совсем дураки, не знают, как потушить, надо вертолёты!

Ничего. Да я тоже в первые минуты паники думал про «а чего с воздуха не тушат, так же не добраться до крыши, сейчас всё сгорит», дошло сильно потом.
Пожарные выполнили свою работу, и всё-таки спасли собор, а уж как они её выполняли - не наше дело.

Отредактировано (2019-04-16 14:25:48)

Анон · 2019-04-16 14:23:49

Я принес из капризного фейсбука этот офигительный текст про пожарных вот сюда.

▼Скрытый текст⬍

Зоя Звиняцковская
4 ч. ·
простите, но я должна зафиксировать это для себя. это просто алгоритм для работы. листайте дальше

значит, в 6:50 вечера поступил первый сигнал о возгорании в районе крыши Нотр-Дам. ну и вы же понимаете - это объект номер 1 наверное у них там.

приезжает первая пожарная бригада и начинает работы по тушению. к ней присоединяются другие. работы выглядят бледно и беспомощно, явно не соответствуя уровню и ценности объекта. все в панике и безумии, но среди тысяч голосов на всех языках рефреном повторяется бешеный крик: что же пожарные?!