Холиварофорум

Анон

Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Этот безблог создан для того, чтобы обсудить или пробомбиться от Безблогов. Можно обсуждать чужие комментарии и присоединяться к ним, но не надо рассказывать анонам, что они неправильно заебываются или не имеют права кого-то обсуждать.
Тема создана для обсуждения безблогов и безблогеров, а не тем, которые они поднимают.
Нормально — вносить сюда какие-то посты, обсуждать их, спорить или соглашаться с ними в пределах разумного; ненормально — полностью переходить на обсуждение темы, обозначенной в посте. Если вы видите, что уже выходите за рамки короткого ситуативного обсуждения, найдите более подходящую тему и перекатитесь туда, весь форум к вашим услугам.
Нарушения могут привести к предупреждениям или банам. Границы допустимого, как обычно, будут определяться модератором на глаз.

▼Правила треда⬍

Запрещено
— Обсуждение личной жизни безблогера вне того, что он сам пишет в безблоге. Постоянное обсасывание личной жизни с вангованиями тоже запрещено.
— Попытки превратить тему в именную, т.е. постоянные вносы любых постов, постоянные вносы в большом количестве, переводы обсуждения только на одного безблогера
Это значит, что много и активно сраться за какой-то инфоповод одного конкретного анона можно, а вот таскать все подряд, даже самые невинные посты одного конкретного анона нельзя. Важен не размер срача, а количество вносов, если внос один, но сильно рванул, это не запрещено. Если вам кажется, что аноны превращают тему в именную — жалуйтесь.
— Внос записей с других ресурсов этого безблогера и обсуждение их.
— Забивание темы отвлечённым флудом, не касающимся конкретного безблогера напрямую.

Соблюдайте культуру общения, не забывайте, что в первую очередь это тема для обсуждения безблогов, а не ведущих их анонов.

Мы будем присматривать за темой, чтобы она не раковела и "банить за мерзость" с одной стороны, с другой — банить за разведение срачей на тему "как вы можете тут кого-то обсуждать".

Дайджест творчества безблогов
Безблоги, по которым мы скучаем
Безблоги, которые нам нравятся

Отредактировано (2019-04-14 17:08:52)

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Нет, он сам

А с хуя ли и в чем разница?

Ну прост мамка ей попалась токсик. Пыталась за счет нее решить какие-то свои псих проблемы. Скорее всего "критикующая мать" там была (и есть). А мать любишь. И критика эта идет с детства, когда еще матери веришь как себе или больше. Задавила ее своей критикой, забила, разрушила всю уверенность в себе, границы итп.
Самой же мамке могло (могло!) казаться, что критика = воспитание, критика = помощь, критика = совет. А также она могла видеть в Конверте продолжение себя. Такое бывает у нарциссов. Конверт не оправдала ее ожианий, вот мать ее и подъедает. Причем у нее искренне сердце разбито от несостоятельности Конверта. И искренне подъедает. Только вот Конверт и не обязана была опардывать ее ожидания. А также, на старости лет осталась одна, кроме Конверта у нее никого нет, вот и вципилась в нее клещами, клещами критки, клещами манипуляций, клещами прививания чувства вины.
Чтобы вылезаторствовать нужна сила воли, цельность, понимание о границах. Нужны нормальные усовия жизни. А там все растоптано и условия не оч.
Конверт может и не супер сильный человек, но все и не обязаны быть такими.

Анон, все это может быть, но это всё гадания на кофейной гуще. Особенно про то, что мать ещё и нарцисс и прочее.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Но я открою тайну: такие дети не падают с неба.

Такие дети - 100%.
У меня для тебя есть встречное откровение: баба 40 годов - не ребеночек. С детей и взрослых не случайно немного разный спрос. Вне зависимости от того, какими были их родители. Особенно если вред, нанесенный этими родителями, никак не установлен и его можно только ванговать в любом масштабе по нынешней ситуации в жизни взрослого человека.
Никто из нас не падает с неба. Но вряд ли ты любую хуйню сделанную любым человеком на земле оправдываешь недоработками его родителей.

Я говорю на своём опыте

Вот именно. Я без всякого подъеба сочувствую твоему опыту, но ты просто взял и автоматически перенес его на анона, а претензии к своим родителям - на его мать. Хотя данных - кроме того, что ты проникся и видишь в нем себя, - у тебя для этого нет.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Ну прост мамка ей попалась токсик. Пыталась за счет нее решить какие-то свои псих проблемы. Скорее всего "критикующая мать" там была (и есть). А мать любишь. И критика эта идет с детства, когда еще матери веришь как себе или больше. Задавила ее своей критикой, забила, разрушила всю уверенность в себе, границы итп.

Потрясающе. И почему то же самое не оправдывает абьюзера? Он в рамках этой логики такой же продукт своих родителей.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Ну прост мамка ей попалась токсик. Пыталась за счет нее решить какие-то свои псих проблемы. Скорее всего "критикующая мать" там была (и есть). А мать любишь. И критика эта идет с детства, когда еще матери веришь как себе или больше. Задавила ее своей критикой, забила, разрушила всю уверенность в себе, границы итп.
Самой же мамке могло (могло!) казаться, что критика = воспитание, критика = помощь, критика = совет. А также она могла видеть в Конверте продолжение себя. Такое бывает у нарциссов. Конверт не оправдала ее ожианий, вот мать ее и подъедает. Причем у нее искренне сердце разбито от несостоятельности Конверта. И искренне подъедает. Только вот Конверт и не обязана была оправдывать ее ожидания. А также, на старости лет осталась одна, кроме Конверта у нее никого нет, вот и вципилась в нее клещами, клещами критки, клещами манипуляций, клещами прививания чувства вины.
Чтобы вылезаторствовать нужна сила воли, цельность, понимание о границах. Нужны нормальные усовия жизни. А там все растоптано и условия не оч.
Конверт может и не супер сильный человек, но все и не обязаны быть такими.

А мне погадаешь?

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Анон, все это может быть, но это всё гадания на кофейной гуще. Особенно про то, что мать ещё и нарцисс и прочее.

Да, гадание. Как гадание и то, что Конверт давит диван и ей лень даже коглготы выбрать. Каждый исходит из своего жизненного опыта.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Потрясающе. И почему то же самое не оправдывает абьюзера? Он в рамках этой логики такой же продукт своих родителей.

Разбирается конкретный случай.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Да, гадание. Как гадание и то, что Конверт давит диван и ей лень даже коглготы выбрать

Ну с той разницей, что это написал сам конверт, а то ты придумал сам. А так да, одна хуйня.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Да, гадание. Как гадание и то, что Конверт давит диван и ей лень даже коглготы выбрать.

это уже не лень...

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

С какого-то возраста жертва абьюза все-таки сама отвечает за свои границы, уверенность в себе, сепарацию и возможность не вестись на манипуляции абьюзера. Лучше вместе со специалистам или хотя самопросвещаясь через интернеты.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Разбирается конкретный случай.

Вообще нет. На конкретный случай всем похуй, аноны-защитники корзинок на слова самого конверта не опираются вообще. Опираются они на принцип "дети с неба не падают, так что прокляты родаки сами виноваты". Вопрос: почему тот же принцип не применим к абьюзеру? У него тоже были родители, он тоже с неба не упал.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Ну с той разницей, что это написал сам конверт, а то ты придумал сам. А так да, одна хуйня.

Она пишет как бы транслируя то, что ей говорит мать. Насколько понимаю, она в какой-то момент заняла позицию со всем что говорит мать соглашаться, потому что так терпимее.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Ну с той разницей, что это написал сам конверт, а то ты придумал сам. А так да, одна хуйня.

Она пишет как бы транслируя то, что ей говорит мать. Насколько понимаю, она в какой-то момент заняла позицию со всем что говорит мать соглашаться, потому что так терпимее.

Анон, это лишь одна из версий. Он может быть просто больной без всякой мамочки.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Аноны, давайте уже согласимся, что на какой бы стороне мы не были, человеку нужен хороший специалист к любом случае?

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Потрясающе. И почему то же самое не оправдывает абьюзера? Он в рамках этой логики такой же продукт своих родителей.

Абьзер обьюзит других людей. Корзина всё ещё в отношениях с мамкой. Это как раз тот случай, когда оно до старости действует. Все остальные проёбы это ответственность взрослого ребёнка, но проёб в сепарации - проёб родителей как минимум наполовину. Надо было скидывать, если сам не сепарировался. А если не скинули, значит всё норм было, растим корзину до пенсии.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Она пишет как бы транслируя то, что ей говорит мать

Нет, она дохуя с ней спорит как раз.
Просто такая установка позволяет не принимать во внимание ничего из того, что Конверт говорит, если это не укладывается в схему "все было так, как я себе придумал"

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Абьзер обьюзит других людей. Корзина всё ещё в отношениях с мамкой

...а мамка, как известно, не человек.

но проёб в сепарации - проёб родителей как минимум наполовину

Если бы не слова "как минимум", тут я бы с тобой согласился.

А если не скинули, значит всё норм

Так и анону норм, иначе бы съебался.

Отредактировано (2020-11-12 22:52:36)

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Ну если до этого бедные пожилые родители пили кровь, то ссзб, что я могу сказать, ну а про выгодность, прочитай про треугольник карпмана, отношения жертва преследователь. Тут все не так просто. Как правило то,  что ты называешь "выгодой", ловят обе стороны в такой ситуации, в том числе и бедненькие пожилые родители, потому порочный круг и не рвется. Взаимозависимость как есть.

Я выгодой называю полное содержание взрослой дееспособной женщины.
А вот твоё упорно отстаивание права мнимой жертвы пить кровь и бабки родителей под соусом "вы сами виноваты, мрази, теперь заплатите!" я называю как раз классической манипуляцией абьюзера, уже самого настоящего. Мужик, который жену пиздит и пробухивает её зарплату, говорит дословно вот это вот. Мою кровь пила, сука, теперь хавай.
Повторюсь: в отношениях с реальным абьюзером "расплачивается" и страдает не абьюзер, так что эта схема не работает. Если она работает - значит роли сместились.

Ну да, в рамках треугольника роли могут меняться. Я скорее тут за принцип справедливости - пил в свое время чужую кровь, ну чо, будь готов, что тебе прилетит обратка и выпьют твоей и не ной, когда это случится. И когда абьюзу в свою очередь подвергаются абьюзеры, которые первыми начали абьюзить, то да, жалости к оным у меня мало. 

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

баба 40 годов - не ребеночек

Анон, а как ты думаешь, что человеку нужно для того, чтобы стать взрослой бабой? Нет, не время. Человеку нужно отделиться от родителя и получить возможность переосмыслить свои убеждения. Сорок лет пролетают - не заметишь. Без отделения от родителя, без яркого примера других вариантов вблизи - нельзя повзрослеть. Многие начинают взрослеть, когда у них появляется компания вне дома. Или во время учёбы в другом городе. Или когда замуж выходят. А если ничего этого нет - хрен будет, а не взросление.

У меня нет данных, что я прав. Но у меня нет никаких других вариантов развития ситуации. Как ты это видишь? Что взрослая женщина просто не хочет одеваться из принципа? Ей нравится скандалить из-за выбора колготок?

И почему то же самое не оправдывает абьюзера?

Одно слово: власть.
Абьюзер всегда имеет власть. Да, он тоже продукт своих родителей, но он в какой-то момент получает власть, а с ней выбор - пользоваться ей или нет.
Жертва власти не имеет. Она может искать пути минимизировать получаемый ущерб - угодить абьюзеру, притвориться тумбочкой, ещё что-то. Но она не может выбрать - будут её абьюзить или нет.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Потрясающе. И почему то же самое не оправдывает абьюзера? Он в рамках этой логики такой же продукт своих родителей.

Следи за руками, анон. Каждый человек по идее отвечает за свои действия. То есть абьюзер мудак, когда абьюзит свою жертву. Но если рассматривать причины, по которым его психика приняла такие искаженные формы, может оказаться, что абьюзер сам был чьей-то жертвой. Понимаешь? Он может быть жертвой, но из-за того, что свою травму компенсирует психологической или физической агрессией, он мудак. Два в одном. Он может быть не виноват, что ебанулся, но виноват в том, как свой ебанизм проявляет. Так понятно? На примере вангований о Конвертике он получается а) жертвой воспитания своей мамы и (в то же время) б) первостатейной уточкой и не слишком приятным (и весьма токсичным) человеком. Одно другому не мешает.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Ну да, в рамках треугольника роли могут меняться. Я скорее тут за принцип справедливости - пил в свое время чужую кровь, ну чо, будь готов, что тебе прилетит обратка и выпьют твоей и не ной, когда это случится. И когда абьюзу в свою очередь подвергаются абьюзеры, которые первыми начали абьюзить, то да, жалости к оным у меня мало.

И тут мы возвращаемся к вопросу, что включает в себя абьюз и когда ты становишься абьюзером, которого "не жалко".
Так-то повторюсь: любой реальный абьюзер тебе очень красочно расскажет, какая жертва мразь, как она виновата перед ним и как сама заслужила все, что он с ней делает.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

На примере вангований о Конвертике он получается а) жертвой воспитания своей мамы и (в то же время) б) первостатейной уточкой и не слишком приятным (и весьма токсичным) человеком. Одно другому не мешает.

Однако именно об этом и речь. Что влияние мамки в детстве и проебы в воспитании вполне могли быть, однако за свою жизнь в 40 конверт все-таки отвечает сам.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Ну да, в рамках треугольника роли могут меняться. Я скорее тут за принцип справедливости - пил в свое время чужую кровь, ну чо, будь готов, что тебе прилетит обратка и выпьют твоей и не ной, когда это случится. И когда абьюзу в свою очередь подвергаются абьюзеры, которые первыми начали абьюзить, то да, жалости к оным у меня мало.

И тут мы возвращаемся к вопросу, что включает в себя абьюз и когда ты становишься абьюзером, которого "не жалко".
Так-то повторюсь: любой реальный абьюзер тебе очень красочно расскажет, какая жертва мразь, как она виновата перед ним и как сама заслужила все, что он с ней делает.

В плане родителей и детей мало представляю, как детсадовец мог заабьюзить свою мамку, а мне, как я уже сказала, трудно жалеть тех кто начал первый,  токсичные родители как раз и начинают, поэтому мне и не жалко именно родителей токсиков, которым прилетает ответка  в любом виде.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

То есть взрослая тетка сама себе психолога найти не может? И жить без другого человека она тоже не в состоянии?

Да, сюрприз-сюрприз. Это и от менталочки может может быть, и от воспитанных установок, и от убеждений, которые в нее вдолбил муж. Собственно абьюзеры неспроста делают так, чтобы жертва цеплялась за них как за последнего человека, кто до нее, убогой, снизошел из жалости. Потому что возведя клетку в голове у человека, физически его за ногу привязывать уже нет смысла - он и так не уйдет. Ну и выбирают они таких, у которых фундамент под клетку имеется, сильных-независимых еще попробуй заабьюзь.

А тебя?

Я обсираю когда хочу обсирать. Не благодари.

если муж абьюзер, то он таким вырос не сам

Конечно. А вот "ни в чем не виноват" - спорно. Учитывая количество инфы по абьюзу отследить у себя поведение абьюзера и начать с ним работать, меняя привычные паттерны, ему никто не мешает.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Учитывая количество инфы по абьюзу отследить у себя поведение абьюзера и начать с ним работать, меняя привычные паттерны, ему никто не мешает.

Учитывая количество инфы по абьюзу отследить у себя поведение жертвы и начать с ним работать, меняя привычные паттерны, ему никто не мешает.

Анон

Re: Обсуждение Безблогов 🦞🐹

Если никаких объективных критериев нет?
Реально как в детстве - кто первым скажет "чур не я"?

Так это не мы должны определять, а психологи и +/- жертвы по ощущениям и во время проработки травмы.