Холиварофорум

Старый Слоупок

Тред лингвофлуда

Лингвистика — это когда ты учишь языки по учебнику и пишешь диссертации, а ленгвизм — это когда ты можешь сказать "я картошка" на 15 языках.

Этот тред — филиал флудилки, в котором можно поделиться своими впечатлениями от изучения валлийского и верхнекускоквимского языков, рассказать забавные факты о любом, включая русский, или початиться на своём target language.
Пользуясь случаем, хочу передать привет анону, som spiste brød og græd på gulvet.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Я в принципе не понимаю, каким образом поднять спинку или корень языка.

Если ты про [q], то говоришь обычное русское [к] и сдвигаешь язык ещё назад.
Если про [ʁ], то пытаешься сказать русское [х/г/к], фиксируешь язык там, где он у тебя оказывается, и говоришь [р]. Ещё помогает тренироваться полоскать горло. Но вообще он сложный для тех языков, где его нет, так что, если не будет получаться, я бы временно забила и говорила с акцентом. А уже потом, когда язык более-менее выучишь, пытаться допилить [ʁ].
В принципе корень произвольно поднять трудно, поэтому проще идти от русских звуков, где он поднят (к, г, х), и досдвигать язык в нужную сторону. [q], например, несложно так сделать.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Обратила внимание, что во всяких коротеньких текстах на английском перестали писать апострофы в модальных и вспомогательных глаголах: wont, hasnt, didnt, hes (he's), shes... Бррр, читать пипец неудобно.  Это отчего так? Кому-то просто с телефона лень кнопочку нажать или тренд какой-то?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Кому-то просто с телефона лень кнопочку нажать

зыс
Это не тренд, просто лень.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

[ʁ]

Это же такое "р", как во французском, которое делается дрожанием не кончика языка, а нёбного язычка? Не самый сложный "р" на свете всё-таки.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Это же такое "р", как во французском, которое делается дрожанием не кончика языка, а нёбного язычка? Не самый сложный "р" на свете всё-таки.

Ай, я с немецким перепутал. Тогда да, французское проще, но как описать анону, как его сделать?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Мы точно про казахский говорим?
Советы учел, спасибо, тренируюсь.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Мы точно про казахский говорим?

Ну я (который первым написал про [q] и [ʁ]) казахского не знаю, глянул в Википедию, а та пишет:

Возле гласных заднего ряда /k/ и /g/ имеют аллофоны [q] и [ʁ], соответственно.

Но в принципе в Википедии может и бред быть. Лучше пиши тогда, с какими конкретно звуками/буквами проблема.

Сейчас глянул — там вроде бы и [ɣ] есть? С ним ещё проще, это южнорусское г, оно же литературное русское х в озвончении. Тренируется на "их ждут", "мех был", "тех/этих детей", "высоких домов" и прочих "х на конце одного слова — звонкий парный на конце другого без паузы между словами". Поскольку в русском этот звук произносится, хоть и не осознаётся, то, как только ты его услышишь и отфиксируешь в русском, дальше проблем с произнесением быть не должно. Ну, если ты русскоязычный анон, конечно.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Один лингвовопрос не дает мне покоя, попытался сам себе объяснить, но зашел в тупик

▼Зачем русский язык котиков обижает?⬍

Каждому существительному, обозначающему название домашнего животного, соответствует прилагательное.
Вроде бы, это верно и для общих названий видов, и для названий самок и самцов.
Корова - коровий, бык - бычий, овца - овечий, баран - бараний, собака - собачий, сука - сучий, кобель - кобелиный.
Но есть одно явное исключение.
Кошка - кошачий, кот - тоже кошачий.
Почему не котий, не котиный, не котячий?

Сначала я попытался себе объяснить это названием вида. Общее название животного - кошка, поэтому, например, если на пакете написано "корм для кошек", имеются в виду и кошки и коты. Потом я вспомнил, что примерно то же верно для некоторых других животных, например, когда говорят "поголовье овец", имеют в виду и овец и баранов, но прилагательное "бараний" все равно существует.

Подумав еще, я решил, что, может быть, слово "овечий" применяют и к тому, что связано со всем видом, овцами и баранами, и то, что бывает только у овец, а "бараний" обычно говорят про бараньи рога, баранье упрямство, и прочее, что обычно свойственно баранам, а не овцам. А кошка от кота отличается несколько меньше, чем баран от овцы, поэтому и прилагательное у них одно на двоих.

Но ведь бывают случаи, когда речь идет явно о котах, а не о кошках. Ну, не знаю там, строение, да и выражение морды у котов немного другое, так, что иногда видно, что это - морда кота, а не кошки, а прилагательным не выразишь, то и то выходит кошачье. Орут под окнами обычно коты, а не кошки, а не скажешь "котиные вопли". Получается как слепое пятно в языке. Нет слова. Это, конечно, не единственное слово, которого нет, чего стоят одни пробелы в формах глаголов "победить" и "убедить", но все равно странно.

Начал думать, а только ли с котом такая аномалия. Вот, например, птицы: курица - куриный, петух - петушиный, утка - утиный, селезень - ??? а слово "селезневый" вообще есть? Или у селезня тоже все утиное, включая хуй?

На этом я сломался и понял, что без треда лингвофлуда не обойдусь. Аноны, почему так странно с прилагательными в русском языке?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Почему не котий, не котиный, не котячий?

Потому что котовый или котовий

Отредактировано (2022-11-08 21:38:23)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Аноны, почему так странно с прилагательными в русском языке?

Наш препод по языкознанию на все вопросы отвечал: "Так исторически сложилось" 

Котовий
У Даля: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/258306

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Для "селезень" есть почти три прилагательных (у двух разница только в ударении и "ё"):
селезений, -ья, -ье
селезневый и селезнёвый

И есть прилагательное "котиковый".

Мне кажется, вопрос тут скорее в употреблении и распространении. Само-то прилагательное образовать можно (тот же котиный или котовый, например).

О, в Корпусе нашлось даже:

▼котиные⬍

На секунду почудилось Леньке, что под руками его котиная теплая шейка, и в ту же минуту почувствовал он острую боль, схватил и отшвырнул обеими лапами вонзившегося в больную его, усердно работавшую руку, кота. [И. А. Новиков. Жертва (1921)]

Его незатейливые котиные мозги, видимо, думают, что я неразлучима с диваном и что ему на всю жизнь уготовано счастье и сон на моих «божественных» ногах. [Т. А. Луговская. Письма Л. А. Малюгину (1938)]

Сережа Громан отвел взгляд к окну, за которым орали коты, вероятно тоже юные, девятнадцатилетние, но, разумеется, не по нашему человеческому летосчислению, а по их ― котиному. [Анатолий Мариенгоф. Мой век, мои друзья и подруги (1956-1960)]

Граков к нему повернулся ― с добрым таким, мечтательным лицом ― и только руками развел и засмеялся: уж такая это была нахальная молодость, рыло такое смурное, взгляд котиный. [Георгий Владимов. Три минуты молчания (1969)]

Или, наоборот, сладко прижимать к груди чью-то зловонную, в шелковой туфле ногу, закрывая глаза, мурлыкать по-котиному, пытаться угадать в равнодушном взгляде… [Мария Голованивская. Почтальон (1990-2000)]

И с той же котиной ухмылкой ответят ему: «Женюсь, да невеста задерживается, долго марафет наводит…» [Г. Н. Владимов. Генерал и его армия (1994)]

А тут некие Котовые острова упоминаются:

Один из них три раза в лето ходил с Уналашки на Котовые острова, лежащие в 160-ти милях от перьвого острова, и никогда не мог отыскать оных. [Г. М. Давыдов. Дневник (1802)]

Отредактировано (2022-11-08 21:56:39)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

И есть прилагательное "котиковый".

А это разве к тем, которые сухопутные и мяукают, тоже относится? Я только в отношении морских котиков слышал / видел употребление...

В смысле не в разговорной речи, а с тз словаря )) В разговорной-то слышал дофига.

Отредактировано (2022-11-08 22:04:00)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

А это разве к тем, которые сухопутные и мяукают, тоже относится?

В словарях не фиксируют, там только про морских. Но, может, однажды и к сухопутным котикам будет относиться. С пометкой "разг." ))

Отредактировано (2022-11-08 22:20:25)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Зачем русский язык котиков обижает?

Кмк, в данном случае дело в чередовании т и ш в корне. То есть "бараны" и "овцы", "утки" и "селезни", "быки" и "коровы" это принципиально разные слова с разными корнями, а "кот" и "кошка" это по сути однокоренные слова, с чередованием согласной. Поэтому и производные у них общие - от того же корня. Ну, к примеру "тигр" и "тигрица" - однокоренные, и прилагательное у них общее: "тигриный". "Лиса" и "лис" - одконокоренные, прилагательное - "лисий". Почему у кошек производные именно с "ш"? Ну хз. Вот от мухи производное "мушиный" 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

курица - куриный, петух - петушиный, утка - утиный, селезень - ??? а слово "селезневый" вообще есть?

Почему не "селезиный" тогда?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Почему не "селезиный" тогда?

Потому что тут пропадает  "н". "Н", которая в "селезиный" это часть суффикса, а та, что в корне у селезня, потерялась. В "селезнёвый" "н" из корня на месте, потому что суффикс - "ев".

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Спасибо за ответы. Котовий, это очень няшно звучит. Почти как элемент таблицы Менделеева, названный в честь котиков. И про селезней интересно. Про чередование т и ш не додумался, но звучит правдоподобно.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

▼Скрытый текст⬍

На секунду почудилось Леньке, что под руками его котиная теплая шейка, и в ту же минуту почувствовал он острую боль, схватил и отшвырнул обеими лапами вонзившегося в больную его, усердно работавшую руку, кота. [И. А. Новиков. Жертва (1921)]

что-то у меня ёкнуло в сердечке от словосочетания "котиная теплая шейка" 

Недавно смотрела в википедии статью про "лежачего полицейского", и оказалось, что буквально в каждой стране Латинской Америки он называется по-разному, нет общего испанского термина: https://es.wikipedia.org/wiki/Reductor_ … del_nombre
Особенно понравились "спина осла/быка", "подвесколомка" и "мертвый полицейский".

Анон

Re: Тред лингвофлуда

чота взоржал, что во французском круассан и рост однокоренные
Croissant / croissance
Жопка, не расти 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

В будущем британский английский и американский английский могут разойтись достаточно далеко, чтобы считаться двумя разными языками, или интернет убил процесс образования новых языков?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

В будущем британский английский и американский английский могут разойтись

а чо ты австралийский английский со счетов скинул?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Потому что я никогда не видел упоминаний об его отличиях от других английских. Так что он просто не пришёл мне в голову.

Отредактировано (2022-11-28 01:16:57)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Потому что я никогда не видел упоминаний об его отличиях от других английских

Бывает. Этот твой мультикультурный пузырь. У меня наоборот в пузыре все эти местные словечки из разных культур смешиваются и порождают странное: скажем английский новояз, что принято употреблять в англ среде в интернете, но в личном общении со скидкой на культуру.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Бывает. Этот твой мультикультурный пузырь.

Не оттопырил пальчик - день прошёл зря?

Анон честно признался, что забыл про него, чего нудить? Сам, вон, тоже про Канаду и Новую Зеландию не вспомнил.

дранон

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Анон честно признался, что забыл про него, чего нудить? Сам, вон, тоже про Канаду и Новую Зеландию не вспомнил

Где ты увидел пальчик, когда я заговорил о разных англо-пузырях х) Лишь бы ущемится