Холиварофорум

Старый Слоупок

Тред лингвофлуда

Лингвистика — это когда ты учишь языки по учебнику и пишешь диссертации, а ленгвизм — это когда ты можешь сказать "я картошка" на 15 языках.

Этот тред — филиал флудилки, в котором можно поделиться своими впечатлениями от изучения валлийского и верхнекускоквимского языков, рассказать забавные факты о любом, включая русский, или початиться на своём target language.
Пользуясь случаем, хочу передать привет анону, som spiste brød og græd på gulvet.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Ты в мультитране смотрел?

Нет, мультитраном я вообще никогда не пользуюсь, у меня на компе GoldenDict с кучей словарей

Анон

Re: Тред лингвофлуда

https://languagedrops.com/
+ приложение на телефон.

Заинтересовался, попробовал. Погрыз испанский. Разочаровался.

▼Асибяковые подробности⬍

Во-первых, рекомендую проверять перевод слов в яндексе/гугле. Некоторые слова переведены неправильно (например, слово, которое на дропс перевели как "уверенный в себе", яндекс/гугл переводят как "уполномоченный"), минимум одна фраза - не полностью (возможно - и не одна, мне пока больше не попадалось. Но испанское "я добираюсь до работы" переведено просто как "я добираюсь").
Во-вторых, дропс совершенно не даёт никакого представления о грамматике. Никак не разъясняет отличия между единственным и множественным числом: не учит говорить "глаз" или "ухо", только "глаза" и "уши". Глаголы (как минимум, на базовом уровне обучения) даёт только в единственном числе первого лица: "я делаю" - и всё, тогда как в испанском, подобно русскому, глаголы меняются по лицам и числам. Не объясняет, что именно из-за форм глагола испанцы часто могут опустить местоимение, потому что по форме глагола оно восстанавливается - просто в каких-то выражениях идёт "я делаю", а в каких-то просто "делаю".

В общем, если кому-то заходит простая зубрёжка слов и выражений - дропс неплох... если не забывать сверять перевод с другими источниками. Но Дуолинго обучает как-то получше.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

именно из-за форм глагола испанцы часто могут опустить местоимение, потому что по форме глагола оно восстанавливается

В японском местоимения опускаются куда чаще, чем в испанском, а восстанавливать их приходится по контексту или по речевой ситуации, потому что у глагола нет ни лица, ни числа, и по его форме ничего не восстановишь. 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

потому что у глагола нет ни лица, ни числа, и по его форме ничего не восстановишь. 

я тебе больше скажу, тайцы делают это чуть ли не ещё охотнее, а там глагол по большей части не обладает ни одной из привычных нам категорий и не изменяется грамматически вообще никак, тут скорее опора на контекст работает

Анон

Re: Тред лингвофлуда

потому что у глагола нет ни лица, ни числа

У японских глаголов же 100500 форм, я табличку видел...

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Да, но лицо и число они не выражают) разные склонения, времена и залоги.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

У японцев даже существительные обычно числа не имеют. Зато есть предикативные прилагательные, изменяющиеся по временам. Правда, времён в японском всего два: настояще-будущее и прошедшее.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Правда, времён в японском всего два: настояще-будущее и прошедшее.

Ну это нормально, в русском тоже.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Ну это нормально, в русском тоже.

"Настояще-будущее" - это в том смысле, что оно и то же время означает и настоящее, и будущее. В русском есть отдельное будущее ("Завтра я буду работать") а в японском - нет (только "Завтра я работаю").

Отредактировано (2022-05-29 17:51:11)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Ну, это не сам глагол становится в форму будущего, а получает вспомогательный, как в английском. У него тоже только прошлое и настояще-будущее (завтра я работаю / i work tomorrow / ashita, hatarakimasu)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

В русском есть будущее ("Завтра я буду работать")

Это хреновое будущее. То есть у половины глаголов есть будущее и нет настоящего ("завтра я поработаю", а сегодня что? а сегодня ничего), либо есть настоящее, а будущее образуется из начальной формы и глагола из первой категории.
Причём будущее идентично настоящему и отличается только наличием приставки. Мы видим глагол на -аю и по смыслу отличаем, настоящее это или будущее.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Это хреновое будущее.

У других и такого нет. 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Вы зачем грамматические категории и их внешнее оформление путаете?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Это хреновое будущее. То есть у половины глаголов есть будущее

Но у них оно есть
То есть, у совершенных глаголов есть только прошедшее и будущее. У несовершенных глаголов есть прошедшее, настоящее и будущее, но будущее формируется при помощи "буду"

В японском, судя по всему, нет ни первого варианта будущего времени, ни второго, и понять что это будущее можно только по контексту: если речь о завтра, то это будущее.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Ну не то чтобы только по контексту, по смыслу самого глагола тоже. Многие глаголы изначально такие, что настоящего непродолженного у них быть не может - это русский может сказать "я тут как раз женюсь прям щас", японский или английский не могут без перефразирования и дополнительных слов.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

В японском, судя по всему, нет ни первого варианта будущего времени, ни второго, и понять что это будущее можно только по контексту: если речь о завтра, то это будущее.

У японских глаголов есть прогрессивный аспект, в некоторых контекстах помогает его использование или неиспользование: если используется простое настоящее, значит, событие только наступает, то есть речь о будущем, если длительное настоящее - значит, событие наступило и ещё не закончено, продолжается, то есть речь о настоящем.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

это русский может сказать "я тут как раз женюсь прям щас", японский или английский не могут без перефразирования и дополнительных слов.

I am getting married right now. Что не так?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Дополнительные слова. Сама по себе форма married не означает "в процессе женитьбы". Кстати, getting married тоже скорее "я вот-вот начну церемонию брака".

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Наверное все же больше сюда, а не в "Курсы".

Анончики, хочу заняться восстановлением английского (года 22 он у меня в полнейшем пассиве: фички и новостную ленту там почитать, ютубчик и фильмы в оригинале посмотреть (ютуб смотрю прям совсем без сабов, на фильмах в зависимости от актера и его акцента иногда прям нужны-нужны).
Письмо и говорение у меня убиты в ноль (нет, если очень припрет, я что-то рожу, но выглядит это ).
Нашла серию учебников Outcomes, может кто-то по ним занимался или обучает? Пока смотрю в сторону самой первой книги (Beginner)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Спросил бы ты лучше в Курсах, имхо 
Хотя наверняка аудитории этих двух тем существенно пересекаются.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Outcomes неплохой учебник, но для самостоятельных занятий, имхо, не очень подходит. Особенно на начальных этапах.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

стало интересно, как можно было бы определить язык автоматически по каким-нибудь словам, которые с очень большой вероятностью встречаются в каком-нибудь связном наборе предложений
с английским, например, легко - a, the встречаются, наверное, почти во всех осмысленных текстах (давайте рассматривать размер текста с твит в твиттере)
во французском тоже артикли довольно однозначно определят язык
а вот со славянскими языками не смог придумать. Вот что можно определить маркером для, например, русского, белорусского, украинского? Какие такие маркеры можно придумать для других языков?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Есть же схемы для примерного определения по письменности. Славянские с кириллицей друг от друга хорошо отличаются по диакритическим значкам.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Я имею в виду не письменность определить, а сам язык по целым словам. Предположим, что, например, все тексты написаны одной азбукой

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Русский в таком случае надо не по словам отдельным опознавать, потому что нет у нас таких служебных слов, а по характерным морфемам, например, на конце глагола: -ся, -сь, -ешь, -ет и другие глагольные окончания