Холиварофорум

Старый Слоупок

Тред лингвофлуда

Лингвистика — это когда ты учишь языки по учебнику и пишешь диссертации, а ленгвизм — это когда ты можешь сказать "я картошка" на 15 языках.

Этот тред — филиал флудилки, в котором можно поделиться своими впечатлениями от изучения валлийского и верхнекускоквимского языков, рассказать забавные факты о любом, включая русский, или початиться на своём target language.
Пользуясь случаем, хочу передать привет анону, som spiste brød og græd på gulvet.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Удвою и конкретизирую вопрос: посоветуйте какое-нибудь пособие по радикалам этих самых иероглифов. Для японского.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Не знаю, где спросить, спрошу здесь. Аноны, хочу книгу про иероглифы, где будет объяснено, что символизирует каждая загогулина, как оно образовалось, и почему всё вместе означает то, что означает. Такое есть в природе?

Есть, но большая часть наполовину клюква, если не сильнее. Остальное - этимологические словари. На китайском.
Если оч коротко (вдруг ты в такой формулировке еще не слышал), то китайские иероглифы (современные) делятся на пиктограммы (образовались, если очень упрощать, из картинок, вот ты их наверняка имеешь в виду под "символизирует", ибо обозначают/ли вещи), идеограммы (то же, но означают идею и зачастую уже составные) и фонограммы (когда одна часть-радикал указывает на звук, а вторая на примерное значение). Плюс мелочи типа заимствованных у себя же иероглифов. Но 90% - фонограммы. То есть сложить из значений частей значение целого просто невозможно, это так не работает (можно ПРИДУМАТЬ, но надо помнить, что это ты сам придумал). На моменте вот таких придумок обычно кончается все рекламное обучение китайским и японским иероглифам, ибо дальше пахать, а не воображать, увы)
Ну а потом начинается совсем веселье, потому что у китайских иероглифов было дофига тыщ лет, чтоб видоизмениться, и с разными этапами развития и упрощения значения и звуки так неебически перемешались, что теперь даже вроде бы понятные части означают саавсем не то, что раньше, и искать истинное происхождение очень сложно. У японцев та же фигня, только более короткий промежуток времени, необходимость вписать свои слова и понятия и желание выпендриться в другую сторону.
Итого - ищи книжки про пиктограммы, но это так, развлекуха.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Удвою и конкретизирую вопрос: посоветуйте какое-нибудь пособие по радикалам этих самых иероглифов. Для японского.

Вот с этим могу показать сюда:
https://www.tofugu.com/japanese/kanji-r … ries=kanji
Там есть таблица радикалов и прочих составных частей, но: не все; не все с оригинальным японским значением.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Остальное - этимологические словари. На китайском.

То есть, можно сказать, что нет.( Спасибо, анон, за разъяснение и за ссылку (если это был тоже ты). Понял про части, и вообще теперь хоть буду знать, от чего отталкиваться. Просто я вообще не запоминаю то, что для меня не несёт никакого смысла.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Просто я вообще не запоминаю то, что для меня не несёт никакого смысла.

Курсы на этом сайте, который Tofugu, они же WaniKani, помогают в запоминании именно мнемоникой, когда создаешь историю про иероглиф из его частей. Это нормально для запоминания, просто к этимологии имеет очень отдаленное отношение. Если что, у них есть колоды Анки и курс на Мемрайзе, я его сам там прохожу по кусочку, как раз записываю свои истории.
Есть еще дофига курсов в том же стиле, типа Бесхвостой птички или как там ее, но там значительно больше отсебятины в радикалах, поэтому я их не люблю. Можно использовать хотя бы те, для которых известно значение или название.

Отредактировано (2020-08-03 19:55:43)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Ещё раз спасибо, анон!

у них есть колоды Анки и курс на Мемрайзе,

А что это? Можешь дать ссылку? И что у тебя за истории?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

А что это? Можешь дать ссылку?

Анки - это приложение с карточками, грубо говоря, где ты видишь одну сторону карточки, например, со словом, продумываешь про себя его иероглиф или что-то еще, переворачиваешь и проверяешь себя. Главная фишка тут - SRS, система, которая тебе на повторение подсовывает уже пройденные карточки по алгоритму (типа, легкие через 30 дней, сложные через 3). Это самая основа, настраивать там можно бесконечно, и аудио, и даже письмо тренировать, и расширений для браузера полно, чтобы слово сразу туда запихивать из веб, но порог вхождения нехуевый, понятных мануалов нет, и мне оч быстро становится скучно( Колоды делают сами пользователи, для ВаниКани, например, вот такая колода: https://ankiweb.net/shared/info/266084933

Мемрайз - примерно то же самое, но с вариантами ответа, у них есть сайт и приложение, цветные и удобные. Там тоже пользовательские курсы рулят, хотя есть официальные. Вообще с вариантами ответа оч сильно упрощает, но я стараюсь просто не смотреть на них, сначала писать в памяти иероглиф или проговаривать стори. Вот такой курс, например: https://www.memrise.com/course/1580910/ … i-reading/

Как я запоминаю, пример: иероглиф 指, СИ/юби, "палец". Три радикала - 1) рука, 2) безымянный, но похожий на катакану "хи", 3) солнце. Меняем второй, например, на "указывает вверх", получаем стори "на руке, указывает на солнце". Значение "палец" уже запомнили, прокручиваем про себя стори, пока пишем руками или в уме иероглиф. Можно покрутить еще и добавить одно или несколько произношений в стори.

Но. Все это хорошо в сочетании с учебниками, на самом деле. Они, конечно, могут быть скучные, и все же - там заставляют предложения переводить, свои составлять, ассоциации какие-то накручиваются сразу. Если хочешь именно для кандзи, бери Basic Kanji book и потом Intermediate kanji book. Если для другого, то скажи примерный уровень.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Анон, ты раскрываешь для меня новый незнакомый мир.
На самом деле, я не знаю, с чего начать. Логичнее было бы податься на курсы, но мой интерес не настолько глубок. От дуолинго меня укачало. Кану не запоминала вообще, пока не взяла самомучитель с упражнениями "напишите каной то, что здесь кирилицей/латиницей", при подключении моторной части дело пошло на лад. Ещё немного легче стало, когда посмотрела, от каких кандзи что произошло, хоть поняла, зачем столько "лишних" чёрточек, которые постоянно хотелось убрать. Но кандзи для меня все на одно лицо. Я запоминаю общий силуэт в рамках упражнения, но в стороннем тексте их не опознаю и вообще обнуляюсь через пару дней. Ну и в дуолинго логика построения фраз не всегда понятна,  поняла, что если там и продолжать курс, всё равно нужно серьёзное подкрепление.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Ну и в дуолинго логика построения фраз не всегда понятна,  поняла, что если там и продолжать курс, всё равно нужно серьёзное подкрепление

Мимоанон хочет сказать, что одним дуо вообще сыт не будешь, если учишь сложный язык, то по-любому подкреплять придётся.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

при подключении моторной части дело пошло на лад.

Вот с ней тогда и учи) Начни с радикалов, прописывай их, только правильный порядок написания еще не забывай.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

одним дуо вообще сыт не будешь, если учишь сложный язык

Да я бы сказала, любой язык, не только сложный, но тут с дуо было совсем никак.

Вот с ней тогда и учи) Начни с радикалов, прописывай их, только правильный порядок написания еще не забывай.

Да, займусь.)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Никак не запомню правило о "таком Х как"    Научите?

такое событие, как продажа квартиры, прошло незамеченным

Анон

Re: Тред лингвофлуда

такое событие, как продажа квартиры, прошло незамеченным

Почему не просто "продажа квартиры прошла незамеченной", зачем этот канцелярский оборот?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Почему не просто "продажа квартиры прошла незамеченной", зачем этот канцелярский оборот?

Да понятно, что это просто пример из головы.

Никак не запомню правило о "таком Х как"    Научите?

Анон, смотри, это просто.
У меня в этом году случилось много всего, и такое событие, как продажа квартиры, прошло незамеченным.
У меня в этом году случилось много всего, и некоторые события, такие как продажа квартиры, прошли незамеченными.
В первом случае ты указываешь на событие, во втором — уточняешь, какое именно событие.
Понятнее стало?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Понятнее стало?

Надолго завис, но потом начал понимать. Через некоторое время дошло, что до твоего ответа я и не путал обороты "такой А, как Б и В" и "Г, такие как Д и Е".
Уточнение с указанием, по-моему, перепутать легко. Можно ли сказать, что место запятой зависит от места существительному по отношению к "такому"?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Через некоторое время дошло, что до твоего ответа я и не путал обороты "такой А, как Б и В" и "Г, такие как Д и Е".

Анончик, а что тогда путал? Может, я вообще не то объясняю. :D

Можно ли сказать, что место запятой зависит от места существительному по отношению к "такому"?

Скорее, от отношения «такого» к существительному.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Анончик, а что тогда путал?

Не путал, но не мог запомнить, нужна ли запятая в этом выражении в принципе.

Скорее, от отношения «такого» к существительному.

Ясно, спасибо.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

• An Oxford comma walks into a bar where it spends the evening watching the television getting drunk and smoking cigars.

▼read more⬍

• A dangling participle walks into a bar. Enjoying a cocktail and chatting with the bartender, the evening passes pleasantly.
• A bar was walked into by the passive voice.
• An oxymoron walked into a bar, and the silence was deafening.
• Two quotation marks walk into a “bar.”
• A malapropism walks into a bar, looking for all intensive purposes like a wolf in cheap clothing, muttering epitaphs and casting dispersions on his magnificent other, who takes him for granite.
• Hyperbole totally rips into this insane bar and absolutely destroys everything.
• A question mark walks into a bar?
• A non sequitur walks into a bar. In a strong wind, even turkeys can fly.
• Papyrus and Comic Sans walk into a bar. The bartender says, "Get out — we don't serve your type."
• A mixed metaphor walks into a bar, seeing the handwriting on the wall but hoping to nip it in the bud.
• A comma splice walks into a bar, it has a drink and then leaves.
• Three intransitive verbs walk into a bar. They sit. They converse. They depart.
• A synonym strolls into a tavern.
• At the end of the day, a cliché walks into a bar — fresh as a daisy, cute as a button, and sharp as a tack.
• A run-on sentence walks into a bar it starts flirting. With a cute little sentence fragment.
• Falling slowly, softly falling, the chiasmus collapses to the bar floor.
• A figure of speech literally walks into a bar and ends up getting figuratively hammered.
• An allusion walks into a bar, despite the fact that alcohol is its Achilles heel.
• The subjunctive would have walked into a bar, had it only known.
• A misplaced modifier walks into a bar owned a man with a glass eye named Ralph.
• The past, present, and future walked into a bar. It was tense.
• A dyslexic walks into a bra.
• A verb walks into a bar, sees a beautiful noun, and suggests they conjugate. The noun declines.
• A simile walks into a bar, as parched as a desert.
• A gerund and an infinitive walk into a bar, drinking to forget.
• A hyphenated word and a non-hyphenated word walk into a bar and the bartender nearly chokes on the irony.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Ваа, офигенно!

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Аноны, я дуолинго-задрот, недавно открыл для себя курс китайского, возлюбил его, и тут чувство реальности меня покинуло. Скажите мне, пожалуйста, что:
— китайский невозможно выучить самостоятельно (со всеми аргументами вроде "люди по десять лет учат, а потом выясняют, что настоящие китайцы так не говорят");
— и тем более его невозможно выучить по дуо.
А то мне начинает казаться, что ещё десяток-другой жёлтых кружочков, и я смогу читать по-китайски 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

— китайский невозможно выучить самостоятельно

анон, ты сможешь!

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Аноны, я дуолинго-задрот, недавно открыл для себя курс китайского, возлюбил его, и тут чувство реальности меня покинуло. Скажите мне, пожалуйста, что:
— китайский невозможно выучить самостоятельно (со всеми аргументами вроде "люди по десять лет учат, а потом выясняют, что настоящие китайцы так не говорят");
— и тем более его невозможно выучить по дуо.
А то мне начинает казаться, что ещё десяток-другой жёлтых кружочков, и я смогу читать по-китайски 

Читать - вполне. Насчет слушать не скажу, не пробовал. Вот говорить и писать по дуо никакой язык не выучишь)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Читать - вполне

Анон

Re: Тред лингвофлуда

А кстати, аноны, которые самостоятельно учили языки, как вы учились самостоятельно писать? Ну то есть проверять некому, мало ли где что напутал.
А то с чтением все ок, но переложить это "ок" на самостоятельное написание никак не получается, фразы в голове упорно строятся по-русски. Даже с разговором проще, потому что там мне нужно донести мысль - ну доношу я ее слегка не так, наверное, но разговор складывается. А безграмотное письмо - как-то вообще не вариант(

Анон

Re: Тред лингвофлуда

фразы в голове упорно строятся по-русски.

Я гуглю, как другие люди говорят фразу, которую я хочу сказать. Запросы типа on the internet vs in the internet. Но это прокатывает с языками, которые знаешь достаточно для гугления, и по которым есть нормальная база ответов в интернете. Как гуглить по-китайски, я ума не приложу.
Ещё помогает википедия и новостные сайты, там можно подглядывать образцы письменной речи.