Холиварофорум

Старый Слоупок

Тред лингвофлуда

Лингвистика — это когда ты учишь языки по учебнику и пишешь диссертации, а ленгвизм — это когда ты можешь сказать "я картошка" на 15 языках.

Этот тред — филиал флудилки, в котором можно поделиться своими впечатлениями от изучения валлийского и верхнекускоквимского языков, рассказать забавные факты о любом, включая русский, или початиться на своём target language.
Пользуясь случаем, хочу передать привет анону, som spiste brød og græd på gulvet.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Турецкие гласные, чтоб не потерять.

▼Скрытый текст⬍

*пытается поднять язык с широко открытым ртом*

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Люди, как вы запоминаете новые слова?! У меня какой-то затык с этим, как ни возьмусь. Пишу тексты с новыми словами - ну, гляну слово, попытаюсь вспомнить в следующий раз - ничего, снова смотреть в словарь надо. Слушаю, смотрю с сабами - вижу, что слова знакомые, а перевод вспомнить не могу и из-за этого не понимаю фразу. Я уже и в столбик писал, и зазубрить пытался - ничего не помогает(((

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Пишу с ними тесты. Лучше стихи, ну детские такие, типа "раз два три четыре пять, вышел зайчик погулять". Потом их же зубрю.
Если со словом есть идиома, зубрю сразу идиому.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Увидел в ленте забавное, половину знал, половину нет. Давайте меряться 

В большинстве языков мира название русского языка обязательно содержит буквы "Р", "С", чаще всего
Рус, Рос, Руса. Бывает, что неудобные некоторым звуки заменяются близкими, либо одну-две буквы ставят вперёд или назад: Руш, Эрсий, Орос, Урус, Уырыссаг, Орсн, даже у масаев:
nkʉtʉ́k ɔ́ɔ̄ lrusi.
Но есть языки, где русский называется настолько непохоже, что его и узнать нельзя, и на некоторых из этих языков говорят в самой России!
Представляем вашему вниманию десятку языков, в которых название русского звучит странновато.

▼Скрытый текст⬍

Итак,
10 место. Язык коми.
Роч кыв
Почти что "Рос", так что, десятое место.

9 место. Бурятский язык.
Ород хэлэн
Напоминает "орос", но не сильно.

8 место. Китайский язык.
俄语
Звучит это "Э вэнь". На самоназвание русского языка совсем не похоже, но Россию китайцы называют "э-ло-сы", так что, отдалённость недостаточна для места выше восьмого.

7 место. Латышский язык.
Krievu valoda
От племени кривичей.

6 место. Финский.
Venäjän kieli.
Заодно эстонский:
Vene keel
От племени венедов

5 место. Гавайский язык.
ʻŌlelo Lūkini
Если заранее знать, что в гавайском языке всего 7 согласных, среди коих ни "р", ни "с" нет, и даже названия стран и городов гавайцы лепят из того, что есть, признать в "LUK" "рус" возможно. Но неподготовленному читателю догадаться об этом будет сложно. Что тут говорить, гавайцы и английский язык называют
‘Ōlelo Pelekania.

4 место. Якутский язык.
Нуучча тыла
От фразы "ну, чо?" что ли?

3 место. Удмуртский язык.
Ӟуч кыл
Как вам?

2 место. Вьетнамский язык.
Tiếng Nga
Русский - это Nga,
Tiếng - язык.

1 место. Язык навахо.
Biʼééʼ Łichííʼí bizaad
В языке этих коренных жителей Северной Америки Россию называют "страной людей в красных рубашках". И это же переносится на язык. Первое слово - одежда, второе - цвет.

ru-klukva-ru.livejournal.com/1963039.html

И без того знал (и почему так - тоже): китайский, латышский, финский, гавайский, вьетнамский. Удмуртский, возможно, тоже, помнится что-то такое, бабушка могла рассказывать. Но не уверен.
Над якутским поржал, очень образно))

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Пишу с ними тесты

В смысле, какие тесты? С отгадыванием варианта слова? А как это технически выглядит?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

смысле, какие тесты? С отгадыванием варианта слова? А как это технически выглядит?

Прости, не заметил, что автозамена ебанулась. Тексты)
Разверну заодно чуток: маленькие, дурацкие, на конкретно это слово, чтобы повторить его как можно больше раз. Вышел променад на променад, глянь: а там целый променад. И такого на абзац. Чем смешнее получится, тем больше вероятность запомнить именно это слово.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

По-китайски неправильно написано, как звучит 
И, чтобы два раза не вставать, поддержу анона с текстами: я тоже люблю слова запоминать, строя с ними предложения. Чем более безумное (но обязательно связное!) предложение получается, тем легче запомнить слово, которое ты в нем использовал: мозг ломается от того, что ожидаемое и действительное в предложении не совпадают, и резво все запоминает.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Погугли, это классическая методика.

Разве сейчас она не автоматизирована тем же Мемрайзом? С той разницей, что не нужно вручную перекладывать карточки, но если какое-то слово надоест, можно задать ему параметр "игнорировать".

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Ну, я кинестетик, мне виртуальные карточки не помогают 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Над якутским поржал, очень образно))

Мне тут подсказывают, что это, как и коми, от финно-угорского ruotsi (как и столь же внезапное удмуртское жуч)), естественно, не непосредственно, а через ненцев и других - просто в якутском нет "р" в начале слова в принципе.
eluosi и nga - из тюркской передачи этнонима типа "урус". Тот иероглиф, который в китайском записывается é, изначально начинался с ng, и когда оно заимствовалось во вьетнамский, это ng там ещё было.

Отредактировано (2019-07-16 11:20:45)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Попробовал тут Мемрайз для японского. Завёл аккаунт, дошёл до слова "ундон", который вообще-то うどん, "удон" то есть, удалил аккаунт, вернулся к Anki, там карточки хотя бы самому править можно.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

"ундон", который вообще-то うどん, "удон"

うんどん — это устаревшее чтение 饂飩

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Просто не бери официальные курсы Мемрайза, они темны и полны ужасов. Пользовательских достаточно.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

うんどん — это устаревшее чтение 饂飩

Ага, вот только там не кандзи были, а как раз-таки хирагана うどん

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Я, если честно, убежден, что на Дуолингво с нуля никакой язык выучить нельзя

Я когда-то взялась на Дуолинго за шведский с нуля во многом в порядке эксперимента - посмотреть, насколько далеко я зайду, пользуясь одним только им. Дошла примерно до предлогов и остановилась - решила, что дальше его гонять будет малополезно.

А вот долбить уже изученное... я сдала, например, японский N5, но у меня было ощущение, что я все равно плаваю в материале (особенно в частицах) - Дуолинго меня от этого ощущения вполне себе излечил.

Плюс мне очень нравится возможность "понадкусывать" великое множество языков - типа, я не собираюсь это всерьез учить, но интересно же, как оно устроено...

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Раз уж здесь нашлись аноны с аккадским... Может кто-нибудь посоветовать хороший учебник староанглийского? Котируются такие языки: английский, немецкий, любой из восточнославянских. А то я пока что не придумал ничего лучше, чем выписать парадигмы и зубрить их, параллельно переводя текст со словарём, чтобы набрать лексику.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Может кто-нибудь посоветовать хороший учебник староанглийского?

1) Тупо Свит: https://archive.org/details/ananglosaxo … og/page/n6 (есть ещё его же Primer, покороче: https://archive.org/details/ananglosaxo … g/page/n6) - проверенный, хороший учебник.
2) На мой взгляд, пособие Смирницкого очень плохо воспринимается, но можно попробовать его: http://booksdescr.org/item/index.php?md … 29FD6EA792 и брать тексты по его хрестоматии: http://booksdescr.org/item/index.php?md … B4B27DE012
3) Ещё неплохая старая есть грамматика Райта https://archive.org/details/cu31924027322613/page/n5
Современные учебники (их можно посмотреть на либгене / буксдескре по Old English) бывают очень тупые, и для носителя русского языка иногда просто утомительные бесконечными объяснениями по поводу того, что такое падежи, склонения, спряжения и т.п. Из них вроде вот этот ничего: http://booksdescr.org/item/index.php?md … BCDB09CE0A - но он, к сожалению, в неудачном формате, не везде будет хорошо читаться.
ЗЫ: ну и если вдруг заинтересует, чего древнеанглийский такой вот и откуда такие склонения и спряжения, то про это есть специальная книжка (две части): 1) http://booksdescr.org/item/index.php?md … 1F10F33544 2) http://booksdescr.org/item/index.php?md … F2432E1896 - можно смотреть сначала вторую, а потом, если захочется глубже, то первую часть:)

Отредактировано (2019-07-17 05:49:48)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Спасибо, анон #445, ты сделал мне даже не день, а неделю-месяц-квартал! Лучи любви тебе

Анон

Re: Тред лингвофлуда

есть: две рук[а]писи (нет редукции в заударном)
надо: две рук[ъ]писи
есть: п[е]редо мной (два слова, с ударением на каждом)
надо: п[ь]редо мной (в одно слово, ударение на последний слог отрезка)
есть: р[е]шение мое само по себе (нет редукции в предударном)
надо: р[ь]шение мое само по себе
есть: ник[ъ]ких объяснений (первый предударный [a] после твердого не должен редуцироваться)
надо: ник[а]ких объяснений
есть: пошли н[а]ворачивать небылицы (нет редукции во втором предударном)
надо: пошли н[ъ]ворачивать небылицы
есть: прин[я]лись суетливо и небескорыстно (предударный [a] после мягкого должен редуцироваться)
надо: прин[ь]лись суетливо и небескорыстно
есть: иное дело рук[а]писи (нет редукции в заударном)
надо: иное дело рук[ъ]писи
есть: требуют определенных п[ajа]снений (нет редукции во втором и первом предударных)
надо: требуют определенных п[ъjь]снений
есть: пр[а]исхождение первой (нет редукции)
надо: пр[ъ]исхождение первой
есть: вп[ъ]лне б[ъ?]нально (первый предударный [a] после твердого не должен редуцироваться)
надо: вп[а]лне б[а]нально
есть: эт[a] мои заметки, ч[е]рн[a]вики (нет редукции)
надо: эт[ъ] мои заметки, ч[ь]рн[ъ]вики
есть: кое-к[ъ]кие цитаты (первый предударный [a] после твердого не должен редуцироваться)
надо: кое-к[а]кие цитаты
есть: главным образ[a]м (нет редукции в заударном)
надо: главным образ[ъ]м

в этом говоре (каким бы он ни был по происхождению - луганский, белгородский) не редуцируется первый предударный после мягкого, редуцируется первый предударный после твердого, не редуцируется заударный. всего этого в нормативном среднерусском нет. возможно, дело в четком произношении гласных в определенной позиции (но при этом нечетком в другой), но я грешу на иную ритмику и побочные ударения.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

да пиздит он как троцкий. отец был русскоязычный, учился познер в школах для детей советских военных, и на чем он с ними разговаривал, на французском своей мамы? а учили в школах на чем, на немецком? в советской шоле, советских детей? человек либо не помнит, либо пиздит, что более вероятно. павел гум на канале приводил хороший пример про марокканцев и прочих французских арабов, они тоже поголовно утверждают, что для них французский не родной. хотя это третье-четвертое поколение, живущее во франции, они из арабского только приветствия знают и всякую хуергу, связанную с исламом. также хохлы могут утверждать, что они хохловейшие хохлы и для них русский не родной, хотя они его выучили в начале 2000-х годов.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

*его = украинский

Анон

Re: Тред лингвофлуда

нет, не послушал. он пиздун и либераст, не желаю его слушать. много чести. мне виднее.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

я ни одного не выучил и не собираюсь. мне они ни к чему.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

я ни одного не выучил и не собираюсь. мне они ни к чему.

А что ты тогда делаешь в этом треде вообще, если тебе языки ни к чему? 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

ценные советы даю. луганской фикрайтерше указал на иные принципы редукции в ее родном говоре. про <г> ей и без меня все рассказали.