Холиварофорум

Старый Слоупок

Тред лингвофлуда

Лингвистика — это когда ты учишь языки по учебнику и пишешь диссертации, а ленгвизм — это когда ты можешь сказать "я картошка" на 15 языках.

Этот тред — филиал флудилки, в котором можно поделиться своими впечатлениями от изучения валлийского и верхнекускоквимского языков, рассказать забавные факты о любом, включая русский, или початиться на своём target language.
Пользуясь случаем, хочу передать привет анону, som spiste brød og græd på gulvet.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Фентези всякое я б как раз не стала трогать по возможности. Там может быть куча специфической лексики от сильно устарелой до вообще выдуманной, а с низким уровнем человек даже не сразу поймет, "грязнокровка" или "десница" это нормальное слово или нет.
Всякое реалистичное типа детективов и современности как сеттинга будет попроще.
Бтв, можно еще комиксы брать или мангу, там текста меньше и картинка сильно помогает. Типа как кино, но без сложностей со скоростным пониманием на слух. Можно хотя бы сперва уверенности поднабраться и самые частотные слова усвоить, прежде чем к текстам переходить.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Но Гарри Поттер это тоже не B1, увы. Там вполне себе литературный синтаксис, помимо лексики.

Но его буквально всегда советуют начинающим читать на английском. Чай, не Шекспир.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Но его буквально всегда советуют начинающим

Что не делает совет особо умным и полезным. Начинающий там застрянет в придуманной лексике и всяких cauldron, которые вот ни разу не общеупотребительные.
Сейчас пытаюсь вспомнить, что мы на первом курсе читали на внеклассном, почему-то вспоминаются рассказы Агаты Кристи и Роальда Даля, но это тоже не для совсем уж начинающих. Но сейчас выбор точно побольше.

типа детективов

Вот +1. Причем не те хард-бойлд-нуар, где тоже куча специфической лексики, а что-то вроде cozy mysteries, где еще куча бытовухи.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Я когда-то так Чейза читал, с моим скудным лексиконом отлично шло.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Сейчас пытаюсь вспомнить, что мы на первом курсе читали на внеклассном, почему-то вспоминаются рассказы Агаты Кристи и Роальда Даля, но это тоже не для совсем уж начинающих.

Рассказы от одного автора в принципе хорошо: один разобрал со словарём, остальные уже сильно проще. Но у меня ощущение, что это непопулярный сейчас жанр, найди ещё кого-то, у кого в современном сеттинге. Я кроме Энни Пру (высокая литература плюс много диалекта) и Элизабет Страут (абсолютно нелитературно, но отличные характеры) и вспомнить никого не могу. Элис Манро? Тяжёлое чтение.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Мы на внеклассном читали адаптированные, там был большой выбор и довольно интересно было. Потом самостоятельно решила читать "Собаку Баскервилей", и это было очень тяжко. Но зато после первичного шока дальше пошло прям хорошо.
Короче, я бы на месте анона поискала адаптированное, но можно даже чуть повыше уровнем. И выбирала по собственным предпочтениям, если анон любит фэнтези, то почему бы и нет.

Отредактировано (2025-07-13 13:05:57)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Но его буквально всегда советуют начинающим читать на английском. Чай, не Шекспир.

А зря, ГП сложный для не носителя, потому что там много игры слов. Там вообще такой язык, который простой для детей-носителей языка, потому что они интуитивно понимают все эти каламбуры, но сложноват для тех, кому язык не родной.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

авторов 2-3 ряда (Гарри Поттер

хренассе автор 3 ряда

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Но его буквально всегда советуют начинающим читать на английском. Чай, не Шекспир.

Это советуют в основном потому, что существует представление, что абсолютно все читали ГП и любят его. Читать книгу, где ты уже знаешь сюжет и персонажей, проще, чем совсем новую. А ГП типа универсальный пример знакомой всем и переведенной на все языки книги. Так же как советуют смотреть на иностранных языках фильмы, которые вы уже смотрели на своем и любите.
А вовсе не потому, что ГП как-то особенно легок и подходящ.

Бтв, я тут по такому принципу решила "Трудно быть богом" на французском прочитать с целью прокачки французского. Идет так себе. Оказывается, я помню текст гораздо хуже, чем мне казалось, хотя читала несколько раз, зато уже нашла несколько пропущенных предложений при сверке и выяснениях

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Но его буквально всегда советуют начинающим читать на английском.

Предполагается, что эти начинающие любят Гарри Поттера и им, во-первых, будет не в лом продираться (а продираться придется), во-вторых, они хорошо знают, о чем это, знают контекст заранее. В противном случае совет не имеет смысла. Тогда уж лучше Сумерки советовать, они написаны куда более простым языком.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Что не делает совет особо умным и полезным. Начинающий там застрянет в придуманной лексике и всяких cauldron, которые вот ни разу не общеупотребительные.

анон, ты говоришь очень правильные и разумные вещи (не сарказм).

но если бы я не начинала с фэнтези (на уровне хорошо если А2), я бы не осилила столько чтения, сколько осилила. каламбуры проходят мимо тебя, и возможно, ты пару раз в своей жизни перепутаешь ладонь с дланью, но в конце концов, на мой взгляд, важно найти что-то, что будет интересно читать, если ты не в академическом сеттинге.

я думаю, эти советы для тех, кто, как я, засыпает над реализмом и предпочитает эскапировать.

другое дело, что если ты выбрал учиться на фэнтези, это нужно учитывать и, например, не делать себе карточки для заучивания (если ты этим занимаешься) из каждого слова, которое встречаешь, а выбирать более полезные слова для активного изучения. и, конечно, на внеклассном чтении фэнтези будет неуместно, потому что где часть группы найдёт интерес к языку, остальные будут вынуждены ковыряться в словах, которые им неинтересны и никогда не понадобятся. но для личного изучения - да хоть порнофанфики и китайщина со своим специфическим стилем, лишь бы это поддерживало интерес и не было единственным соприкосновением с языком, имхо.

хотя с китайщиной я перегнула, это уже развлечение для мазохистов

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Анончики, а посоветуйте мне годный учебник по грамматике русского языка, а. Желательно, чтобы его можно было бы в сети достать.
Русский мне не родной, живу не в России, грамматику никогда не учила. Вот подумала, что неплохо бы подтянуть, заполнить пробелы, чтоб меньше тупых ошибок делать.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

хотя с китайщиной я перегнула, это уже развлечение для мазохистов

Учу китайский, играя в LOVE AND DEEPSPACE Красивый мужик в телефоне - лучшая мотивация

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Анончики, а посоветуйте мне годный учебник по грамматике русского языка, а. Желательно, чтобы его можно было бы в сети достать.

Розенталь вполне ещё себе торт.
Если тебе нужны упражнения, старые советские учебники тоже ок (всё, что не фонетика). Смотри только, чтоб послереформенные были. Я ребёнку вне среды тут скачивал для упражнений: https://sovietime.ru/russkij-yazyk

Анон

Re: Тред лингвофлуда

А есть языки, в которых слова "ребёнок", "женщина" или "мужчина" созвучны какому-нибудь ругательству или оскорблению?
Чтобы можно было с акцентом сказать "у меня высоко болеть голова из-за этот херня рядом" и никто не понял, что ты специально.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Аноны, полезно ли слушать подкасты на языке, который изучаешь, если не можешь их понять? Условно, я могу только отдельные слова понять и редко когда предложения, это совсем бесполезно или всё-таки привыкаешь к звучанию? Обычно ставлю себе фоном когда работаю.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

полезно ли слушать подкасты на языке, который изучаешь, если не можешь их понять?

Есть ли научные статьи о том, что неинтерактивное аудирование полезно? Ну, я практически уверен, что маржинально да (особенно людям с музыкальным слухом, которые начинают быстро имитировать мелодии и ритм языка).

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Обычно ставлю себе фоном когда работаю.

Личный опыт: мне дофига как полезно, если слушать именно мелодику языка. У меня ещё язык с региональными особенностями и диалектами, где на 30 км в сторону отошёл — и уже другое произношение. Поэтому даже если смысл понятен через пень-колоду, конструкции языка всё равно усваиваются.
Но параллельно работе я слушать не могу, внимание рассеивается, и получается белый шум.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Аноны, вопрос на засыпку. Есть языки, где названия частей света синонимичны временам суток (как польское północ и украинское пiвнiч). Вы знаете языки, где было бы наоборот — чтобы времена суток назывались по частям света?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Вы знаете языки, где было бы наоборот — чтобы времена суток назывались по частям света?

Части света названы не просто по временам суток, а по направлению, соответствующему положению Солнца в означенное время суток. Наоборот, то есть называть положение Солнца частью света, было бы максимально нелогичным.

Отредактировано (2025-08-24 09:19:03)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Поэтому даже если смысл понятен через пень-колоду, конструкции языка всё равно усваиваются.

Не доебки ради, я просто не очень понял: как можно усвоить конструкцию, если ты не понимаешь слов?