Холиварофорум

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

3. Хайповая
На ум приходит только 50 оттенков, но что-то не хочется... Может аноны подскажут?

Навскидку, Щегол, Маленькая жизнь, Исчезнувшая, Атлант расправил плечи, Код да Винчи, Пойди поставь сторожа Харпер Ли, в феврале еще издадут Назови меня своим именем

Дарья Бобылева «Вьюрки»

Спасибо за отзыв, анон! Недавно размышлял, нужно оно мне или нет.

▼Скрытый текст⬍

Ужастики я люблю, как и триллеры, а вот славянское фэнтези не, не мое. Пропущу, пожалуй.

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Спасибо, анон-Котик!

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

3. Хайповая
На ум приходит только 50 оттенков, но что-то не хочется... Может аноны подскажут?

добавлю
Виноваты звезды, Хорошо быть тихоней

17. Изданная под псевдонимом
???

Роулинг или Кинга?

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

17. Изданная под псевдонимом

Андрэ Нортон, Саша Чёрный, Тэффи (этих двоих если сборником).

Анон из Бездны

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

17. Изданная под псевдонимом

Олди, Ильф и Петров, Кир Булычев, Эмиль Ажар.

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

17. Изданная под псевдонимом

пс, аноны, а считается например Азимов который все писал не под своим настоящим именем? или тут имеется в виду когда автор берет себе еще имя и под ним издается?
или можно трактовать как удобно? 

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Считается любой псевдоним. Но Азимов не считается, потому что это его имя 

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Азимов который все писал не под своим настоящим именем

В смысле? О_О

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Добрый вечер, аноны, с вами анон из Бездны!

▼Новый вид моего списка⬍

1. Любимая в детстве или юности, которую с тех пор не перечитывали
2. Изданная в 2019 (в оригинале или русском переводе)
3. Хайповая
4. О которой "никто не слышал"
5. Впервые изданная в год твоего рождения
6. Нового или просто непривычного для тебя жанра
7. Получившая литературную премию (любую)
8. Давно обитающая на читалке/в списке "прочитать", но все время откладываемая
9. Начало цикла — Артемис Фаул 
10. Конец цикла
11. Переведенная с неевропейского языка — Made in Abyss
12. О которой услышал впервые на Холиварке
13. Экранизированная не раньше 2014 года
14. Графический роман или книга, где иллюстрации играют важную роль — Made in Abyss
15. Когда-то недочитанная — Артемис Фаул. Миссия в Арктику
16. Которую проходил в школе
17. Изданная под псевдонимом
18. Дебютная
19. Которую, кажется, читали все, кроме тебя
20. Гилти плежер
21. Которую не читал ранее, но почему-то осуждал/имел заранее предвзятое мнение
22. "С национальным колоритом"
23. Основанная на реальных событиях
24. Автора, которого любил раньше, но охладел
25. Нового для себя автора

Анон прочитал вторую часть серии об Артемисе Фауле. Когда-то анон по ошибке схватил её вместо первой, не впечатлился и дропнул. Спустя много лет начал снова, и пошло лучше.

▼Отзыв⬍

TL;DR: не хуже первой части; читается легко; непривычно много экшена (впрочем, как и в первой книге), слащавости нет ни на грамм; ГГ меняется к концу книги, и это хорошо; сортирный юмор есть.

Вторая часть похождений Артемиса Фаула и не только получилась более объёмной. Теперь у нас две линии: восстание гоблинов и проблемы Артемиса. Нетрудно догадаться, что они соединятся.

Как и раньше, много внимания уделяется работе эльфийского спецназа (точнее, конкретных агентов). Экшон и риск для жизни в наличии. Горы становятся круче, тени сливаются в тучи (с) — здесь вас ждут радиация, риск поджариться и сложноисцеляемые увечья.

Видно, что автор расписывается и делает более масштабные вещи. Тут вам и желающие власти над миром, и мафия. Книга куда более богата событиями, чем первая часть. Операции становятся куда более сложносоставными. Тем не менее, это смотрится несколько топорно. Но топорность анону общей картины не испортила.

Артемис, в самом начале цикла показанный как ну очень безэмоциональный чел с редкими проблесками чувств, изо всех сил скрывающий, что у него есть совесть, изменился после событий первой части. Не разительно, но заметно и в логичную сторону. У этого есть обоснуй. И под конец он осознаёт, пожалуй, достаточно важную вещь — что вполне укладывается в сюжетную канву.

Неожиданный бонус: часть действия происходит в России, и имена собственные нормально выглядят. Совсем уж развесистой клюквы анон не заметил, но, возможно, я просто не разбираюсь в русской мафии   

Понравится тем, кто почему-то не зачёл дальше первой части (которая понравилась); тем, кто любит детский экшн; безумным фанатам фэйри, которые читают всё, где они упоминаются, как бы их ни обыгрывали; любителям детских книжных серий; любителям экшна, желающим немного разгрузить мозги; искатели не шибко мимимишных детских книг также будут довольны.

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Я, наверное, буду выкладывать списки без планирования, только с вычеркнутыми пунктами, не получается у меня полного списка. К тому же, после рекомендаций анонов хочется попробовать и то, и это, и вон то тоже заверните. Буду по каждому пункту импровизировать на месте, короче.

▼Скрытый текст⬍

1. Любимая в детстве или юности, котрую с тех пор не перечитывали
Кир Булычев "Миллион приключений"
Восторженный визг без сюжетных спойлеров:

▼Скрытый текст⬍

Как я ржала, аноны. Я уже забыла, какие это веселые книжки. Пашке два Оскара - за лучший грим и лучшую женскую роль. 

О грустном. Заметила кое-что, на что не обращала внимания в детстве. У Пашки - токсичные мама и бабушка. В детстве не обращала внимания - ну, бывают такие родители, хорошо, что не у меня. А вчера взгрустнулось из-за этого. Аркаша - упоротый веган, без пяти минут праноед, но в остальном не изменился. Алиса  Ругается на Пашку за поиски приключений на задницу, а сама бежит за ним, никого не предупредив, да еще и наврав, чтобы их точно не спохватились. Вот уж чья бы корова мычала.

В целом - было здорово. Посмеялась и вспомнила детство.

2. Изданная в 2019 (в оригинале или русском переводе)
3. Хайповая
4. О которой "никто не слышал"
5. Впервые изданная в год твоего рождения
6. Нового или просто непривычного для тебя жанра
7. Получившая литературную премию (любую)
8. Давно обитающая на читалке/в списке "прочитать", но все время откладываемая
9. Начало цикла
10. Конец цикла
11. Переведенная с неевропейского языка
12. О которой услышал впервые на Холиварке
«Хорошо быть тихоней» Стивен Чбоски
13. Экранизированная не раньше 2014 года
Сара Уотерс "Маленький незнакомец"
14. Графический роман или книга, где иллюстрации играют важную роль
15. Когда-то недочитанная
16. Которую проходил в школе
17. Изданная под псевдонимом
18. Дебютная
19. Которую, кажется, читали все, кроме тебя
20. Гилти плежер
21. Которую не читал ранее, но почему-то осуждал/имел заранее предвзятое мнение
22. "С национальным колоритом"
23. Основанная на реальных событиях
24. Автора, которого любил раньше, но охладел
25. Нового для себя автора

Спасибо анону, порекомендовавшему "Хорошо быть тихоней".
Отзыв без спойлеров:

▼Скрытый текст⬍

Решила прочитать, потому что смотрела фильм. Полкниги возмущалась, что фильм так упростили, к концу решила, что хорошо сделали, что упростили. В книге слишком много секса, наркотиков и педофилов, на мой вкус. Убрать половину (а педофилов вообще убрать) и стало бы отлично. В целом, хорошая книга о первой любви и одиночестве. ГГ - приятный парень, которому хочется пожелать всего хорошего, а не уебать, что КМК редкость в книгах о внутреннем мире подростков. Следующей, наверное, перечитаю "Над пропастью во ржи". Захотелось вспомнить, действительно ли ГГ такой противный, каким показался когда-то и попробовать еще раз понять, зачем это рекомендуют подросткам.

Анон - лиса

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

22. "С национальным колоритом"

"В пятницу рабби долго спал" Гарри Кемельмана. Эта книга досталась мне в другом книжном вызове и в восторг не привела. Ворчание под спойлером.

▼Скрытый текст⬍

Задумана была как детектив, который раскрывает раввин с помощью древнего метода изучения Торы. В реальности это оказался старый добрый метод ин/дедукции. Детектив совершенно слабенький - никогда еще мне не было настолько все равно, кто убил, зачем убил. Сам раввин тоже далеко не Шерлок Холмс - ни особых способностей, ни харизмы, и непонятно, почему полицейский (который расследует убийство) смотрит на него как на светоч разума. Развязка, по-моему, очень притянута за уши - объявить, что Х убийца, только потому, что жертва могла услышать некое объявление по радио... это сильно. А так - много информации о жизни еврейской общины. Кому эта тема интересна, то и книга, скорее всего, понравится, а так лучше не тратить на нее свое время.

Кролик

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Я наконец-то прочитал книгу!)))
12. О которой услышал впервые на Холиварке - Бодо Шефер "Путь к финансовой независимости"

▼Скрытый текст⬍

Ее советовал анончик в теме бужо, и я повелся.
Ну, в целом мне очень сильно напомнило речевки всех этих тренеров по личностному росту. "Измени свое мышление!" "Общайся с успешными и богатыми!" "Поверь в мечту!" и т.д.
У данной книги есть две проблемы:
1. она неактуальна. Вероятно, это я качнул сильно раннюю версию, а на самом деле после были переиздания. Но в моем экземпляре еще даже евро только собирались вводить. А за эти годы расклад несколько изменился.
2. она не рассчитана на Россию. Все эти советы применимы в Германии, вероятно, и в целом в европейских странах. Но учитывая схемы работы российской банковской системы и российских акционерных обществ... Делить все написанное по данной теме надо даже не надвое, а на пять. Ну и автор явно не в курсе такого явления как "дефолт", с чем более-менее взрослое поколение вполне себе так знакомо.

С другой стороны, есть и хорошие советы вроде не брать потребительских кредитов, создавать накопления и т.д. Ну и написано достаточно простым языком и не так нудно как учебники по экономике.
Так что это не мастхэв для стремящегося к зарабатыванию многаденег, но полезные мысли оттуда почерпнуть можно.

Анон-Конюхов

Отредактировано (2019-01-15 09:35:38)

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

20. Гилти плежер

Domagoj Kurmaic (nobody103) и веб-новелла "Mother of Learning" ("Мать учения").
Временные петли и день сурка в хай-фэнтези мире. Кирпич (очень большой объем). Онгоинг! Близится к финалу, но еще не меньше полугода до завершения.

▼отзыв на "Mother of Learning"⬍

TLDR: от третьекурсника до архимага за один месяц (состоящий из многих лет). День сурка, временные петли. Хай-фэнтези с частично позаимствованным из D&D рулсетом и магическими системами.  Язык и стиль - не главное, главное - сюжет, вотэтаповороты и постоянная верибельная прокачка главных героев одновременно с ростом стоящих перед ними проблем. Маги, жрецы, драконы, древние артифакты, смертельная опасность, приключения в джунглях, бессмертные противники, путешествия во времени. Автор не нарушает собственные правила. Еще не дописана, есть шансы запороть финальную арку. Романтических линий нет и не ждите.

Похожие книги: "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления" Юдковского, "Червь" от Wildbow, "Житие Мое" Ирины Сыромятниковой.

Гилти плежер, это, собственно, популярный у зарубежных фанфикеров жанр временных петель (time loops), бесконечно повторяющегося сегмента времени, в котором только ГГ осознаёт и помнит предыдущие петли. Здесь автор берёт этот приём и вполне серьёзно его использует в собственном фэнтези-мире, помещая внутрь несколько подростков, которым нужно приложить нечеловеческие усилия, чтобы понять, как выйти из этой ловушки, что случилось, почему, и как это произошло.

Основная часть книги - традиционная для жанра безудержная прокачка. Тем не менее, ГГ растёт не только как специалист, но и как человек, он меняется, меняется его восприятие мира, ценности, ГГ понимает, что ситуация крайне неестественна и если он не будет осторожен, то покинув петлю, не сможет прижиться в "постоянном" мире, если слишком оторвется от реальности. Я не могу сказать, что у нас тут чудеса психологизма, язык у автора бедный, и английский, похоже, не родной, но сюжет он строит лихо, и хотя и скупо, но вполне приемлемо прописывает персонажей.

Миростроение вменяемое, хай-фэнтези миры вообще сложно строить, а тут у нас, похоже, традиционный ДнДшный сеттинг и частично позаимствованная оттуда же магическая система. Но автор умудряется вполне нормально запихнуть в свой мир весь малый типовой набор и при этом оставить впечатление осмысленности происходящего. Да, вместо добычи редких минералов и угля у него копают мана кристаллы. Да, под половиной земной коры у вас вместо, собственно, земли и горных пород - чудовищное Подземье с экосистемами монстров и разными этажами. Ну и что? Все нормально же. Всегда так жили. И это работает, пока автор придерживается один раз заявленных правил сам, а он придерживается. Я заметила от силы два-три небольших логических косяка с работой заклинаний, и заявленными системами.

Беда веб-новелл эту книжку не минула, она чудовищно растянута. 94 главы (а будет еще 10-15). 723 тысячи слов, и это на английском, Карл, сколько там в русском переводе, я даже не смотрела! Убиться можно этим кирпичом. Явно оттого, что пишется с 2011 года, поглавно, в этом формате у вас каждая глава (или 2 главы), это завершенный сюжетный кусок, между выкладкой этих кусков часто проходит много времени. Если читать запойно (а если вас вставит как меня, придется читать запойно), то очень много пролистываешь, видишь и повторения, и разную дурнину и лишние сюжетные ветки, но что тут делать, запихивать в классический формат и классическое редактирование такие вещи очень сложно.

Основной сюжет, проблемы героев, приключения, сюжетные повороты, конфликты и превозмогание - зачёт. Вот тут очень хорошо. Да, герои успевают здорово покрутеть - но и их проблемы на месте не стоят. С каждым циклом, с каждой петлей, они понимают все больше деталей, меняют свое мнение о происходящем (неоднократно), преодолевают все новые и новые сложности.

Мое основное опасение - это концовка. В таких вещах у вас значение имеет каждая мелкая финтифлюшка, когда заявлен интеллектуальный конфликт. И по идее, героям в финальной арке нужно "выложить на стол" все навыки и умения, которые они освоили за время "петли", герои должны показать нечеловеческий скилл в плане использования каждого сюжетного ружья. Это очень сложно придумывать и сводить. Да, основное "тело" романа оставляет отличное впечатление. Но если автор запорет концовку, будет очень, очень обидно.

Однозначно стоит читать, если любишь сложные магические системы с кучей деталей, если любишь пасхалки из ДнД, миры, в которых место науки заняла магия, если любишь приключения и когда герои "прокачиваются", но не так тошнотно, как в попаданческих лит-РПГ.

анон-амстердам месяц за месяцем вместе с вами просыпался в той же спальне, борол драконов, изучал големостроение и задавал жару древним личам

Отредактировано (2019-01-15 17:22:25)

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Похожие книги: "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления" Юдковского, "Червь" от Wildbow, "Житие Мое" Ирины Сыромятниковой.

Анон из Бездны читал ГПиМРМ (зашло) и пытался осилить "Червя" (мне было интересно, но сдулся). Анон-амстердам, а в чём сходство с ними проявляется? Именно в том, что выкладывалось по главам со всеми вытекающими?

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

"Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления" Юдковского

До сих пор не могу понять, чего все от этого текста в таком восторге. Сейлор Мун же натуральная - любая проблема решается по одному и тому же шаблону. Только антураж меняется.

Отредактировано (2019-01-15 20:13:50)

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

У этого текста тема здесь есть, если что.

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

А книгу обязательно до конца дочитывать или можно бросить?

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

А книгу обязательно до конца дочитывать или можно бросить?

Брошенные не засчитываются.

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Брошенные не засчитываются.

Печально. Значит, буду догрызать.

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Значит, буду догрызать.

Зачем? Брось и возьми другую.

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Анон из Бездны читал ГПиМРМ (зашло) и пытался осилить "Червя" (мне было интересно, но сдулся). Анон-амстердам, а в чём сходство с ними проявляется? Именно в том, что выкладывалось по главам со всеми вытекающими?

Стиль и отсутствие редактора немного похоже, ага, хотя "Червь" из этой триады самый более-менее неплохо написанный, если с точки зрения чисто языка.
Но я скорее о сходстве всех трех главных героев и выбираемых ими и автором решений. Во всех трёх книжках, имхо, ГГ - современный подросток-задрот-изгой, внешне спокойный и рассудительный, с некоторыми проблемами внутри. Здесь не будет роковой страсти и однозначных моральных решений, все три героя играют за серых, у всех трех их личный моральный кодекс изначально построен "от головы", но они довольно твердо его придерживаются. Таковы и связанные с ними сюжетные ходы и само повествование - выигрывает, с точки зрения автора, тот, кто мыслит логически, тот, кто способен подбирать мелкие детали и выстраивать их в систему, тот, у кого хорошая память и хорошая способность абстрагироваться от происходящего.

Отредактировано (2019-01-15 23:50:57)

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Но я скорее о сходстве всех трех главных героев и выбираемых ими и автором решений.

О, ясно, спасибо, анон! Вообще неплохо звучит, кмк.

Анон из Бездны

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Меня насмешил ответ анона про то, что Infinite Jest хайповая т.к. она недавно вышла (ну, на русском и по сравнению с Джойсом, конечно). А так анон её себе хотел выбрать на книгу "впервые изданную в год твоего рождения" 

Отредактировано (2019-01-16 01:34:23)

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Domagoj Kurmaic (nobody103) и веб-новелла "Mother of Learning" ("Мать учения")

Анон, спасибо! У тебя классные обзоры, заинтересовываешь. Пошел искать эти тайтлы...

Анон

Re: Книжный челлендж Холиварки [флэшмоб]

Анон, спасибо! У тебя классные обзоры, заинтересовываешь. Пошел искать эти тайтлы...

Спасибо ) Рад, что заинтересовал. Я просто так давно не читал художественную литературу, что у меня теперь каждая книжка это ВАУ ЭТО ЖЕ ХУДОЖКА ЧТО ЖЕ ТАМ, хочется со всех сторон обсосать и обсудить.