Холиварофорум

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

На самом деле я подхожу к фаналу истории с Эльвирой.

"Она помогла снять первый фильм и полностью присутствовала при создании второго"

После этого Аристокисян как-то встретил верующую женщину, которая увидела в нем постороннюю сущность.
Вот цитата:

"Началось с того, что я съел чебурек на улице. Меня стошнило и вырвало неподалеку от православного храма на Покровке. Тогда я и попался на глаза этой женщине. Она подошла ко мне, напоила святой водой из бутылки. И сказала, что во мне бес. Когда меня рвало, она увидела меня женщиной. Прорвались наружу чисто женские движения. Из меня лезла женщина".

Его увидели женщиной...
Опять Гарридо вспоминается! Ну, разве нет?
Из него лезла женщина...
Прорвались наружу чисто женские движения

совпадение?
НЕ ДУМАЮ

Отредактировано (2023-12-20 00:10:37)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

МЧГ Гарридо

Ох, анон, у Гарридо это - по моему мнению - таки конструкт сознания/психики Леночки, уж очень все там... специфично. Одно из главных для меня возражений против истинности ее вселенца - это то, что вокруг Гарриды табуном бегает прямо пачка тех, кого он знает "оттуда". Причем все - вселенцы. Что Кел был вселенцем, что моряк, что еще какие-то друзья, которых он по имени не называет, ибо "не моя тайна", и даже врагов в ком-то прозрел... Как по мне, так товарищи индуцировались.

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Да, и такое возможно, анон. И такое.
Но есть и еще вариант, я рассмотрю его позднее - ТУЛЬПА. А в этом случае МЧГ Гарридо все равно уже как бы реален и автономен.
То есть, тут очень даже есть над чем подумать!

Отредактировано (2023-12-20 00:10:58)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Анон считает, что даже если товарищи индуцировались, это ни разу не мешает исходной сущности быть - как бы сказать - уникальной, самоприобретенной (какова бы она ни была, тс верно говорит про наблюдаемое явление). А экстатически упороться в компании - так и самое милое дело.
Анон сам так упарывался об другого, сам не доглючился до сильной степени, но очень хотел сам верить, что таки да (что ещё чуть-чуть - и).

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Кроме того, последователи Гарриды - да, могли индуцироваться. Может быть и так. Но сама она - вопрос...
Это сходство с Аристакисяном, который не из тех тусовок, не по тем делам и т.д. намекает, что не все так просто.

Отредактировано (2023-12-20 00:11:20)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Да, я теперь над этим много думаю, аноны. Ваши замечания меня натолкнули на размышления.
С Гарридой не все пока ясно, есть варианты.
Ее последователи тоже не так просты! Кто-то из них точно понахватался от нее вселенчества - это факт. Но могут быть и те, кто в себе чувствовал вселенчество и раньше, потом узнал про Гарридо и потянулся к ней. Она ведь личность довольно известная, способная вокруг себя кучковать себе подобных.

Аристакисян же совсем не из той оперы. Хотя в его среде хватало своих глюков (наркоты даже, как он сам признавал в одном из интервью), но это все - не то, не про вселенцев.
Но главное в нем - итог истории с Эльвирой. Вот здесь кроется главная для меня загадка.

Отредактировано (2023-12-20 00:12:07)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

После знакомства с той православной женщиной, Аристакисян позволил Эльвиру из себя изгнать.
Вот он описывает обряд:
"Проститутка во мне извивалась, кусалась, кричала. Она очень не хотела выходить. Она хотела жить во мне, она хотела мне помогать, она столько хотела мне показать. "

У католиков это называется "экзорцизм", а у православных - отчитка.
Так вот, Аристокисян поддался уговорам и позволил провести над собой отчитку, в результате которой Эльвира ушла.

Отредактировано (2023-12-20 00:12:34)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Далее наш режиссер пишет:

"После изгнания Эльвиры я, правда, стал чувствовать себя лучше и здоровее. Помню, сел смотреть Антониони «Крик». И не понял, как можно смотреть такую депрессивную муть. Смотрю «Шепоты и крики» Бергмана - и тоже не досматриваю до конца. Только очень больной человек мог такое снять. Это снял больной человек для больных людей. Досмотрел до середины «Дневник сельского священника» - и почувствовал себя больным. Чтобы не заболеть, выключил, выбросил фильм."

То есть, теперь его взгляды на искусство изменились. И не просто изменились! Его Эльвира была готичненького склада, и при ней он любил смотреть всякую кровищу, злодейство и мракобесие. Я тоже люблю такое порой, хотя вселенцев у меня нет.

Так вот, здесь мы видим разницу между Эльвирой и МЧГ.
Гарридин  чилиец обладает довольно светлыми помыслами и относительно оптимистичным взглядом на жизнь. Даже изнасилование овчаркой не тянет и на сотую долю того, что для Аристакисяна - норма. Например до самокастрации в фильме "Место на земле" и поедании живой крысы. И все это - не для перепугу зрителя, а нормально так, по-умному вплетено в сюжет.

Отредактировано (2023-12-20 00:13:33)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Хотя в его среде хватало своих глюков (наркоты даже, как он сам признавал в одном из интервью), но это все - не то, не про вселенцев.

Даже если в среде отсутствует, эээ, культура вселенцев, то инд. склонность психики, глюки и вещества все еще вполне могут расщепить личность, и это будет выглядеть как вселенец, ящитаю. Все же мозг работает по схожим схемам.

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Хотя в его среде хватало своих глюков (наркоты даже, как он сам признавал в одном из интервью), но это все - не то, не про вселенцев.

Даже если в среде отсутствует, эээ, культура вселенцев, то инд. склонность психики, глюки и вещества все еще вполне могут расщепить личность, и это будет выглядеть как вселенец, ящитаю. Все же мозг работает по схожим схемам.

Такие вселенцы мне тоже подходят

Я хочу как раз природу явления понять.
Мне трудно поверить на данный момент, что правда чьи-то души куда-то переселяются. Это для меня пока слишком. Хотя я не исключаю!
Но то, что может быть такой замысловатый конструкт подсознания - факт.
Скажем, тульпа.
Это если про здоровыя явления говорить. Про раздвоение личности, схизис, шизофрению - это мне не интересно. Мне любопытны вселенцы клинически нормальных людей И чем это вселенцы реально могут быть.

Отредактировано (2023-12-20 00:14:28)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Это если про здоровыя явления говорить. Про раздвоение личности, схизис, шизофрению - это мне не интересно. Мне любопытны вселенцы клинически нормальных людей И чем это вселенцы реально могут быть.

Анон, шизофрения и диссоциативное расстройство личности (бывшее "расстройство множественных личностей") - это две большие разницы. И ДРИ не мешает человеку быть и считаться клинически нормальным, собссно, психиатрия в лице ее представителей говорит - вам не мешает? ну и ок, вы нормальный.
ДРИ вполне может считаться "конструктом подсознания". Кстати, ДРИ делится на посттравматический и не, и сами ДРИшники обеих групп не очень-то любят смешиваться.

Ты какую-нибудь литературу по теме читал, кстати?

Отредактировано (2019-01-07 18:18:27)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Загадку Билли Миллигана

Я не интересуюсь психиатрической стороной вопроса. Вам мешает или не мешает - это уже детали. Мне интересны люди, которым никакой диагноз не ставился и поставить его при честном подходе будет сложно или невозможно. То есть, и без расстройств тоже.
Я читал также Ганнушкина "Клинику психопатий..." и Леонгарда "Акцентуированные личности" и вижу, что такие фантазии могут быть нормальны для людей с определенными типами характера. Но и это не то. Хотя тут про здоровых, но предрасположеных.
Это все - не тот ракурс, который мне нужен.

Сейчас я читаю вот это:
http://eressea.ru/tavern7/#001

Здесь именно та тема раскрыта, которая меня интересует.

Отредактировано (2023-12-20 00:15:24)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

интересуюсь психиатрической стороной вопроса. Вам мешает или не мешает - это уже детали. Мне интересны люди, которым никакой диагноз не ставился и поставить его при честном подходе будет сложно или невозможно. То есть, и без расстройств тоже.

Фигня в том, анон, что человеку со вселенцами поставят ДРИ просто влет. Особенно если учесть, какие сейчас критерии. Миллиган - это экстрим. Гарриду бы влёгкую диагностировали, понимаешь? Невозможно тут отделить "здесь психиатрия", а тут "чисто вселенцы". Смена личности происходит? Да. Все, критерий соответствует.

На Западе ДРИ ставится диагнозом людям с эльфами, фуррями, рептилоидами, пришельцами из космоса, Эру Илуватарами... Короч, обычным по нашим меркам глюколовам)

А, ну еще возможен истероид с богатым воображением

Отредактировано (2019-01-08 02:06:31)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

интересуюсь психиатрической стороной вопроса. Вам мешает или не мешает - это уже детали. Мне интересны люди, которым никакой диагноз не ставился и поставить его при честном подходе будет сложно или невозможно. То есть, и без расстройств тоже.

Фигня в том, анон, что человеку со вселенцами поставят ДРИ просто влет. Особенно если учесть, какие сейчас критерии. Миллиган - это экстрим. Гарриду бы влёгкую диагностировали, понимаешь? Невозможно тут отделить "здесь психиатрия", а тут "чисто вселенцы". Смена личности происходит? Да. Все, критерий соответствует.

На Западе ДРИ ставится диагнозом людям с эльфами, фуррями, рептилоидами, пришельцами из космоса, Эру Илуватарами... Короч, обычным по нашим меркам глюколовам)

А, ну еще возможен истероид с богатым воображением

Ого!
И где грань? Тут в теме про глюколовов (в синдроме утенка) полно людей на 100% адекватных, которые очень интересно описывают свой опыт и ну совсем никак никакой диагноз там не...
Так я, короче говоря, про таких.

Отредактировано (2023-12-20 00:16:24)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Аноны, у кого есть ссылки на дневники людей с интересными вымышленными мирами, киньте мне в личку, пожалуйста.
Клянусь, никогда никого троллить не буду, никуда это не вынесу и т.д. Мое отношение к этим вещам видно из всех моих постов и здесь и в прочих темах.

Отредактировано (2023-12-20 00:16:59)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Ого!
И где грань? Тут в теме про глюколовов (в синдроме утенка) полно людей на 100% адекватных, которые очень интересно описывают свой опыт и ну совсем никак никакой диагноз там не...
Так я, короче говоря, про таких.

Так это и есть диагноз. Диагноз не означает неадеквата, вот же в чем штука. Признак ДРИ: наличие более одной личности, обладающей отдельными признаками (пол, раса, возраст и т.д.). Все товарищи со вселенцами под это определение подходят отлично)
Как я уже говорил выше, кому мешает - того лечат. Кому не мешает - а зачем их лечить? Живут так. Есть даже такой подход: https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциат … _состояние
Статья в вики довольно толковая, кстати, и там даже упоминаются шаманские практики со вселением.

Тут реально хрен определишь. Я скорее верю, что вселенцы бывают. Но думаю, что таких реальных случаев меньше, чем заявленных, и уж точно лесом при этом идут многочисленные мелькоры и финроды.
Кстати, очень показателен случай Веги и его девушки (в дайри Mellon Aarn), это окружение Эльтерруса. Ух, какие у них были вселенцы! Ух, какие драмы разворачивались онлайн! Спасение тех, спасение этих, сражения где-то там, романы между вселенцами... А потом девушка написала в дайри: нет, того-то и того-то не было на самом деле, просто ей очень хотелось, чтобы были; возможно, она отщепила часть личности, она не знает, как это назвать, но это таки не вселенцы.

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Но это таки интересно! Вот я именно такого рода истории и хотел бы почитать. Желательно - в режиме реального времени. Это же просто потрясающе.
Для таких переживаний вообще-то немалая фантазия нужна. Не каждому писателю такая дана (а жаль).

Отредактировано (2023-12-20 00:17:27)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Конечно, интересно сам такое люблю. Эту девушку в дайри можно найти, поищи, вроде с тех времен она ничего не удаляла.

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

ей очень хотелось, чтобы были; возможно, она отщепила часть личности, она не знает, как это назвать, но это таки не вселенцы.

У меня тоже так было, а потом я вынужден был убить эту часть личности, и это было худшее, что я делал с собой в жизни. Потом очень долго были депрессии и в итоге все эти черты восстановились, но по чуваку я скучаю до сих пор. Если интересно, в ЛС могу опыт рассказать

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Какая у вас интересная дискуссия, аноны, и безблог отличный.)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

ей очень хотелось, чтобы были; возможно, она отщепила часть личности, она не знает, как это назвать, но это таки не вселенцы.

У меня тоже так было, а потом я вынужден был убить эту часть личности, и это было худшее, что я делал с собой в жизни. Потом очень долго были депрессии и в итоге все эти черты восстановились, но по чуваку я скучаю до сих пор. Если интересно, в ЛС могу опыт рассказать

Конечно интересно!
Еще как.

Отредактировано (2023-12-20 00:17:52)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Про АРИСТАКИСЯНА
Перехожу к главному.

Значит, он изгнал Эльвиру, поддавшись порыву. Его, как он пишет, убедила добрая православная женщина возраста, опять же как я поняла его матери. То есть - не устоял, короче.
А он, похоже, не знал - что в результате будет! То есть, итог изгнания стал для него нежданчиком.
С одной стороны, я выше уже выкладывал, жизнь у него вроде как стала налаживаться. но при этом ИЗМЕНИЛИСЬ ВКУСЫ
То есть, Эльвира, кем или чем бы она ни была, являлась важной частью его жизни.
И без нее все стало очень-очень другим...
А вот это уже ни придумать, ни разыграть, ни индуцироваться.

Отредактировано (2023-12-20 00:18:33)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

И вот он - итог:

После изгнания из меня проститутки я не снял больше ни одного фильма. Потому что потерял свое оригинальное видение. Словно некто, благодаря кому видели мои глаза, вышел из меня. И моими глазами никто больше не видит. Я вижу, как все.

Я хочу это как-то материалистически истолковать, но тут я бессилен.

Он снял всего два фильма. Я их оба видел (они ужОснах ой-ёй-ёй), но во-первых, однозначно говорят о наличии таланта и своего оригинального видения. Во-вторых, никакого иссякания вдохновения там нет. Никак не выйдет сказать, что он исписался или там исснимался, выдохся. Вот этого вот нет.

Это можно назвать только его же собственными словами - потерял свое оригинальное видение
ни больше, ни меньше

Отредактировано (2023-12-20 00:19:24)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

ей очень хотелось, чтобы были; возможно, она отщепила часть личности, она не знает, как это назвать, но это таки не вселенцы.

У меня тоже так было, а потом я вынужден был убить эту часть личности, и это было худшее, что я делал с собой в жизни. Потом очень долго были депрессии и в итоге все эти черты восстановились, но по чуваку я скучаю до сих пор. Если интересно, в ЛС могу опыт рассказать

Анон, надеюсь, ты зайдешь сюда снова. Смотри на пример Аристакисяна. Он потерял определенные черты. Но он их не смог восстановить. Тебе здорово повезло! А у него на том история заканчивается. Фильм "Место на земле" вышел в 2001 году. За эти годы - больше НИЧЕГо. Не то, что "ничего удачного", "ничего полнометражного" - НИЧЕГО. Совсем.
Вона как...

Отредактировано (2023-12-20 00:19:47)

Анон

Re: ВСЕЛЕНЦЫ. РАССЛЕДОВАНИЯ [ус] [паранаука] [обсуждения]

Анон-ТС, держи ссылочку http://www.diary.ru/~arkandel/p45514447.htm?from=0
Отсюда можешь прям идти по дайрям тех, кто в комментах отметился, на Вегашина обрати внимание и на Мэллон http://mellon-aarn.diary.ru/ Все интересное - старое и очень старое...