Холиварофорум

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Так дети разные. Кто в садик не хочет, плачет, а кто-то радостно бежит к друзьям и игрушкам.

С садиком сложно, потому что в норме нужна адаптация, с постепенным увеличением времени пребывания в нем. Но многие родители не могут себе этого позволить, и так места в садике годами ждут, чтоб пойти наконец работать. Так что рев там не всегда от душевных травм, а  просто с непривычки быть может. Потом при уходе оттуда тоже рев случается ХДД Дети такие - сперва не вытащишь, потом обратно не затащишь.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Дети такие - сперва не вытащишь, потом обратно не затащишь.

Это точно. И с лагерем бывает. Первые дни неприкаянные ходят, особенно кто впервые выехал на отдых без родителей, а в конце смены обнимаются и ревут в три ручья.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Вообще в изначальной истории мать именно что скидывала ТС на бабкодедок, разумеется ТС восприняла "рожай поможем"

Что весьма странный и нелогичный вывод, имхо. Люди, скинувшие в свое время своих собственных детей, вдруг внезапно возьмут и полностью включатся с внуками, дааа, абсолютно надежный расклад. Ну такое 

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Речь о нормальных семьях, где и через рот головы поговорят и помогут когда нужно.

Нормальная семья - это где помогут, когда могут, не в ущерб своим интересам, и нормально воспринимают отказы. Жертвенность и сидение с внуками через не могу, когда тяжело - это уже нехрена не нормально.
Нормальной семье пожилых людей надо побольше отдыха и поменьше нервотрепки. И внуки  им если и нужны, то в меру и по желанию. Детей далеко не все любят до безумия, не все в принципе сильно любят детей и хотят сидеть с ними, и это нормально, может, они еще с  дочерью поняли, что дети - это не совсем их, такое постигается на опыте, а еще от чужих детей, даже от внуков, в принципе устаешь куда сильнее, ибо ответственность выше.

А уж сидеть с детьми, которых ты не рожал, вне экстренных ситуаций сутками в принципе ненормально.
Представь зеркалочку - у пожилых, то есть не очень пожилых, родителей, родился еще один свой ребенок, такое вполне возможно.
И они постоянно пытаются спихнуть его на свою дочь и ее мужа, ибо им тяжело, депра и так далее. А теперь положа руку на сердце, честно представь, как быстро те начнут возмущаться, если им будут подкидывать ребенка более чем на несколько часов в неделю.  "Я вам не нянька!" "Для кого рожали?", "Чем вы думали?" и так далее.

Отредактировано (2022-02-18 19:28:27)

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Вообще в изначальной истории мать именно что скидывала ТС на бабкодедок

Вангую как раз девяностые и бабкодедок на пенсии. Совершенно другая ситуация, когда приходилось тупо выживать.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Нормальная семья - это где помогут, когда могут, не в ущерб своим интересам. Жертвенность и сидение с внуками через не могу, когда тяжело - это уже нехрена не нормально.

В обычных условиях да, но в последнее время ( этак с нулевых  ) время не обычное. В кризис уже никто не может думать только о своих интересах. К тому же я с трудом представляю нормальную семью, где родителям ок видеть как их ребенок страдает от прд и нихуя не делать. Как и ребенку не должно быть ок видеть что его старики вкладываются на износ в  воспитании его детей и не стремиться облегчить им жизнь.

поменьше нервотрепки

В СНГ. Смешная шутка.

Представь зеркалочку - у пожилых, то есть не очень пожилых, родителей, родился еще один свой ребенок, сейчас такое вполне возможно.
И они постоянно пытаются спихнуть его на свою дочь и ее мужа.

В случае если им надо недолго отдохнуть, когда они самое сложное уже преодолели без участия этой дочки и ее мужа, это не будет трагедией и гробом-кладбищем. Иначе они так и помрут или слягут и вместо одного ребенка той же самой дочке с мужем достанутся еще двое. Вкладывание небольшой доли своих ресурсов на начальном этапе поможет их сэкономить в дальнейшем.
О постоянном спихивании в посте анона ничего не было, к слову.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Вангую как раз девяностые

Сомнительно. Если бабке там лет пятьдесят, то она в 1972 сама родилась. Если сама рожала в 30, то были как раз нулевые, сытое время.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

В обычных условиях да, но в последнее время ( этак с нулевых   ) время не обычное.

Ты всерьёз пытаешься убедить анонов, что нулевые хуже девяностых?

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Если бабке там лет пятьдесят, то она в 1972 сама родилась. Если сама рожала в 30, то были как раз нулевые, сытое время.

Если бабке 50 (что до сих пор не подтвердилось), рожала она в 30, то анону-ТС должно быть 20. Это ж во сколько он своих детей родил?

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Ты всерьёз пытаешься убедить анонов, что нулевые хуже девяностых?

Я всерьез пытаюсь убедить анонов, что жирное время немного того, закончилось и даже не вчера. Но у них все хорошо, при том что параллельно в дебильных законах идет обсуждение о снижении массы продукта чтоб избежать роста цены на него, что вообще классика 90ых. Но может они мозгами остались в 2010, кто из знает.

Это ж во сколько он своих детей родил?

Если они погодки, то мог начать с 19

Отредактировано (2022-02-18 19:37:45)

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

детям важна иерархия и четкость определений - где дом и кто главный

Эээ... уверяю тебя я отлично понимал в детстве где что. А еще плотно тусил на даче у подруге и бывлоча там же и ночевал. И у меня не было никаких сомнений кто где главный.
Да, там могли быть какие-то послабления отличные от дома, но в целом я понимал что можно и что нельзя. Жрать ходил на дачу к родителям, на всякий случай говорю.
И как-то бабка с дедкой подруги терпели меня, а не выгоняли через два часа.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

В кризис уже никто не может думать только о своих интересах. К тому же я с трудом представляю нормальную семью, где родителям ок видеть как их ребенок страдает от прд и нихуя не делать.

В кризис надо думать в первую очередь о выживании своей семьи. Взрослый ребенок с мужем и детьми давно уже отделился от тебя, это другая семья, родственники, их интересы на втором плане, когда закрыты свои интересы и интересы мужа.
Старшее поколение часто в принципе в депру не верит на глубинном уровне, даже если вслух соглашается. Раньше, до девяностых,  депрессий и заболеваний психики было очень сильно меньше, ритм жизни другой, плюс поломки в генетическом коде, так сказать, не так сильно тогда еще накопились, они пошли копиться с последней четверти двадцатого века как раз, когда стали спасать все невыхаживоемое и невыживающее ранее, вываливающиеся нездоровые беременности стали задерживать гормонами, килограммовых насквозь больных недоносков стали выхаживать, детям с генетическими поломками дали размножаться, не фашисты же, плюс депрессии вообще не диагностировали тогда, все, что посерьезнее, считалось уже шизой и лечилось в психушке.
Поэтому им может казаться, что раз дочь не в психушке, это просто лень/распущенность у нее.
Даже если они считают депру болезнью - а судя по всему, матери удобнее и безопаснее ее отрицать - то что еще они должны делать, по твоему? Они  и так часто берут детей, чтобы разгрузить дочь. У нее это упоминается - что сидит с внуками обычно ее папа, который дедушка.
Больше сидеть они в любом случае не в ущерб себе уже не могут, им стало тяжело, и они хоть и с трудом, но начали это озвучивать.

А прд жены - это проблема ее и ее мужа в первую очередь.

Кстати, о птичках, раз уж мы с твоей подачи почему-то опять вернулись к ситуации ТС. Сидит с внуками, может, и дед - а вот обслуживает этот банкет наверняка бабушка. Готовит на четверых, моет посуду за всеми, убирается после визита и так далее. Не говоря уже о постоянном шуме в доме. Действительно, и чем она смеет быть недовольна и почему не хочет внуков к себе в дом на несколько дней?

Отредактировано (2022-02-18 19:51:31)

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

В кризис надо думать в первую очередь о выживании своей семьи. Взрослый ребенок с мужем и детьми давно уже отделился от тебя, это другая семья, родственники, их интересы на втором плане, когда закрыты свои интересы и интересы мужа.

Учитывая что ухудшение здоровья с возрастом быстро сделает тебя проблемами этой самой другой семьи очень странно рвать связи. К тому же в связи с ковидом увольнением банальная работа няней своему внуку может быть источником дохода на эти самые нужды.

▼Скрытый текст⬍

Раньше, до девяностых,  депрессий и заболеваний психики было очень сильно меньше

Да, люди просто спивались и вешались
Столько же было, просто мало людей до диагностики доходило - это ж стигма, это ж в карту пойдет, потом работодателю, будут считать что ненормальный!11 То самое советское наследие, ага. К которому вернуться планируют, поделившись диагнозами населения с  что фсб. Так что  очередной всплеск самоубийств на фоне нелеченной депры, потому что семьи кормить надо.

килограммовых насквозь больных недоносков стали выхаживать, детям с генетическими поломками дали размножаться, не фашисты же,

Та забываешь что этим детям еще и самим надо было размножиться, а это квест не для всякого.

что еще они должны делать, по твоему?

Дать ей отпуск, в котором она нуждается, е мое. То что обычно сидит папа, не значит, что детей им отдают часто. Просто упоминание того, кто из двух родителей вовлечен в воспитание, а кто нет.

им стало тяжело

Вообще нет, просто мать сама хочет тоже поехать, а дети этому помешают. Тому, кому могло стать тяжело, к трубке не позвали.

Сидит с внуками, может, и дед - а вот обслуживает этот банкет наверняка бабушка. Готовит на четверых, моет посуду за всеми, убирается после визита и так далее.

Если дед не пугается женской обязанности по воспитанию, почему его должны отвращать другие женские обязанности? Очевидно он не зашоренный и не мыслит стереотипами.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

в последнее время ( этак с нулевых  ) время не обычное

Ну точно, гроб-кладбище 20 лет подряд. Правда, люди массово обзавелись машинами и дорогими гаджетами, сфера детского платного доп. образования, фитнеса и прочего необязательного выросла в разы, Вкусвиллы никак не разорятся — магия, не иначе.

нормальную семью, где родителям ок видеть как их ребенок страдает от прд и нихуя не делать

Мать может мерить по себе и считать, что дочь и так живет в куда лучших условиях и от скуки бесится, или не одобрять рождение погодка, или верить, что хорошая мама такого, как ее дочь сейчас чувствовать не может, так что, чтобы дочь в ее голове осталась хорошей мамой, надо игнорировать или неправильно интерпретировать ее жалобы. ТС же не говорила, что сейчас в окно сиганет, а в мягких формулировках — ну беби блюз, у всех бывает.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

просто мать сама хочет тоже поехать, а дети этому помешают

И какого фига взрослая женщина должна жертвовать своим отпуском ради отпуска другой взрослой женщины и ее мужа?

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Ну точно, гроб-кладбище 20 лет подряд. Правда, люди массово обзавелись машинами и дорогими гаджетами, сфера детского платного доп. образования, фитнеса и прочего необязательного выросла в разы, Вкусвиллы никак не разорятся — магия, не иначе.

Ну почитай какой процент населения за чертой бедности живет и  убери эту пасту про гаджеты.

не одобрять рождение погодка

Так там мать его сама просила.

в мягких формулировках

Это рыдая в трубку и зная, что ее засрут за признание "я сейчас шагну в окно"?
Анон, там изначально весьма всратая мать, судя по последнему посту анона, и я не знаю почему ТС верил ее обещаниям, когда решался рожать или нет, но та семья под понятие любящей ни в коем разе не подходит.

И какого фига взрослая женщина должна жертвовать своим отпуском ради отпуска другой взрослой женщины и ее мужа?

Такого, что дочь ей навстречу идет и что-то готова организовать\помочь, а она сама нет, причем выражает это не прямо, а в виде пассивной агрессии.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

банальная работа няней своему внуку может быть источником дохода на эти самые нужды.

Не смеши меня, там на отдых на четверых собрать не могут, очевидно же, что внуков подбрасывали и продолжают подбрасывать совершенно бесплатно, хорошо, если на продукты хоть что-то подкинуть догадаются иногда.
А если у стариков резко ухудшиться здоровье - то на посильную помощь от дочери они уже в любом случае имеют право рассчитывать, выучили и помогали ей с внуками, как могли. Но судя по количеству ее собственных проблем, и финансовых, и с детьми, особой помощи там не дождешься.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

почитай какой процент населения за чертой бедности живет и  убери эту пасту про гаджеты.

Ага, уже бегу. Вспомни 90е и сравни, а потом вернись из тленфема в реальность, где ТС не по залету рожает двоих и привыкла к частым путешествиям. Эти люди далеко не за чертой бедности.

мать его сама просила.

Не видел такого, но верю, а какая аргументация? Нахуя второй внук с такой маленькой разницей?

дочь ей навстречу идет и что-то готова организовать\помочь, а она сама нет

Она сама этих внуков очевидно уже брала и не раз. Не бабушка года? Вполне возможно. Зря не сказала прямо, что детей больше чем на N часов вне форсмажора они с дедом не возьмут и жертвовать своим отдыхом ради дочиного не будут? Да. Но в самом отказе брать детей на неделю ничего криминального и плохого нет, это не рядовой запрос и не ачотакова всего-то семь дней с пупсиками, два взрослых родителя должны быть способны свой отдых со своими же детьми разрулить самостоятельно.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Такого, что дочь ей навстречу идет и что-то готова организовать\помочь

Не организовать/помочь, а отдохнуть вместе с ней. В который раз ты уже игнорируешь эту пикантную подробность.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Не смеши меня, там на отдых на четверых собрать не могут, очевидно же, что внуков подбрасывали и продолжают подбрасывать совершенно бесплатно, хорошо, если на продукты хоть что-то подкинуть догадаются иногда.

Так никто и не говорит что в этой конкретной семье дед работает няней именно профессионально.
Но в плане работающего старшего поколения, которое работодатели прямо с руками отрывают(нет) в условиях ковида, подобная работа как раз может помочь покрыть базовые нужды.

на посильную помощь от дочери они уже в любом случае имеют право рассчитывать

Ну, имхо, это уже вопрос взаимоотношений. Можно ограничиться алиментами назначенными судом, которые еще и назначают не всем. Можно полноценно впрягаться. Зависит от отношений до. Когда ты не можешь попросить помощи и описать свое самочувствие - они очевидно плохие.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

ухудшение здоровья с возрастом

Если не ездить в отпуск, отпуская туда доченьку, и через не могу нянчиться с погодками,  то ухудшения здоровья стоит ждать куда как скорее. В пожилом возрасте всякие превозмогания аукаются быстрее.

А еще сидеть со своими детьми в тридцать и сидеть с внуками в пятьдесят с лишним это очень разные по степени сложности вещи. По разному устают, со своими  детьми все куда как расслабленнее и проще, квартира пожилых и квартира детных заточена на разные нужды и так далее.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Можно ограничиться алиментами назначенными судом, которые еще и назначают не всем.

В этом конкретном случае это было бы просто черной неблагодарностью со стороны дочери и зятя - его родители вообще с внуками почему-то не сидели ни дня. Плюс дочь тут никак обиженной и выкинутой на мороз в восемнадцать не выглядит, скорее уж наоборот тут несколько прифигевшая корзиночка, с такими-то требованиями.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Не организовать/помочь, а отдохнуть вместе с ней.

Она предложила, е мое)) Это не был готовый план.

Вспомни 90е и сравни

Анон, вылези за пределы мкада, там давно 90ые ирл. Тленфен, тоже мне.

Эти люди далеко не за чертой бедности.

Эти конкретные - да. Но они не уникальные снежинки, единственные в стране, рассчитывающие на помощь родственников.

а какая аргументация?

А я знаю? Анон не расписал все в таких деталях. Но могли надавить тем что ребенок не вырастет эгоистом, что младший будет донашивать за стершим - ыкономия! и что "дети будут занимать друг друга, а ты лежи-отдыхай". Встречал такие аргументы в щастематеринства.

Но в самом отказе брать детей на неделю ничего криминального и плохого нет, это не рядовой запрос и не ачотакова всего-то семь дней с пупсиками

Анон, нигде не сказано что они уже не отдавали детей на столько, нигде не сказано что дед, которому с ними сидеть, против, ничто из того что родители не могут не сказано. Сказано, что это поперек ее планов, причем в завуалированной форме. Имхо, там вообще дело может быть не в нехватке сил или нежелании видеть унучеков, а  попытка наказать дочь, которая пытается от "долга" откосить. Потому что все эти заходы сверху должны были ее завиноватить, хотя и в предложении взять детей нет ничего страшного или криминального.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Дать ей отпуск, в котором она нуждается, е мое.

За счет своего отпуска - а мать прямым текстом заявила, что устала, и за счет уже своего здоровья? Отпуск молодой женщины уж точно не за счет отпуска пожилой женщины должен быть, банальная физиология - с возрастом устаешь быстрее, а времени на восстановление нужно больше, обмен веществ и процессы регенерации ухудшились.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

хотя и в предложении взять детей нет ничего страшного или криминального.

На несколько часов - нет, а вот на несколько дней - еще как есть.