Холиварофорум

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Это уже твои вангования, кто там и чего понимает несчастный затюканный ребенок.

При чем тут мои вангования. Родитель лучше всего знает своего ребенка и что он понимает под помощью. Если при всем этом он имеет в виду что-то свое, обещая эту самую помощь, и не обговаривает это различие, то ссзб.

Ну и обычно-таки в ответ на ну, поможем с унучиками, дети так-то тоже не говорят "отлично, значит, буду их привозить на недели/месяцы, а сам буду отдыхать, а ты ебись, мам/пап, ок, да?"

Так а откуда ребенок должен пронзить, что его родитель имеет в виду нечто свое? Отпуск это не современное ноухау, эти самые родители через него и проблему пристройства детей тоже проходили, они в первую очередь должны иметь представление с чем там их детям может потребоваться помощь и насколько.

Отредактировано (2022-02-18 17:49:59)

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Вообще бабушки-дедушки, которые сидят с детьми сутками и отдавать их не хотят - это пиздец ненормально, это означает, что у них огромная дыра в психике, которую они пытаются заткнуть чужими детьми, и что с собственными детьми они нефига не сепарировались нормально. Такая ситуация вредит всем  - и старшему поколению, и их детям, и внукам.
Если бабушка и дедушка от ситуации сильно не в восторге, но дети спихивают им внуков надолго, и они их тянут на постояной основе, это скорее всего значит, что их дети - инфантилы, завели детей совершенно не подумав, не готовы к родительству и спихнули свои обязанности на старшее поколение. Бывает, когда дочь разводится с мужем, скидывает внука своим родителям,  а сама заводит новую семью. Тоже пиздец. Во всех этих случаях это не норма и близко, криповая ситуация,  мало-мальски адекватный человек не будет на такое рассчитывать и уж тем более равняться на такое как на идеал.
В девяностые отдать детей бабушкам-дедушкам, а самим уехать пахать вахтами, например - порой было вопросом выживания всей семьи. Например, в маленьком городке накрылось градообразующее предприятие, где работали оба родителя, и другой адекватной работы в городишке просто не было. Но сейчас времена совершенно другие, равняться на это период тоже не стоит.

В принципе рассчитывать даже от самых надежных и хороших родителей на большой объем помощи как минимум глупо - рассчитывать на здоровье, ресурсы и силы пожилых людей как на что-то стабильное и сильно от них зависящее не стоит в любом случае, организм уже изношен, старение часто идет не плавно, а  резкими скачками, и бодрая и активная женщина, например, легко может превратиться в развалину после менопаузы, а уж про среднюю продолжительность жизни немолодых мужчин я вообще молчу.

Отредактировано (2022-02-18 17:54:28)

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

В девяностые отдать детей бабушкам-дедушкам, а самим уехать пахать вахтами, например - порой было вопросом выживания всей семьи. например, если в маленьком городке накрылось градообразующее предприятие, где пахали оба родителя, и другой адекватной работы в городишке просто не было.

Так и сейчас это тоже вопрос выживания, вторые 90ые на носу.

Вообще бабушки-дедушки, которые сидят с детьми сутками и отдавать их не хотят - это пиздец ненормально, это означает, что у них огромная дыра в психике, которую они пытаются заткнуть чужими детьми, и что с собственными детьми они нефига не сепарировались нормально.

А еще люди просто могут любить детей и процесс воспитания. Это не те семли, где детей забирают от бабы-деда в совершенном раздрае, естественно.

это скорее всего значит, что их дети

вляпались в очередную эпоху перемен, когда никаких альтернатив кроме престарелых родителей нет, а с детьми сидеть не вариант. Чаще всего потому что и этих родителей и этих детей надо кормить. Половина страны выросла в однополых семьях из мамы и бабушки не потому, что половина страны инфантилов была.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Родитель лучше всего знает своего ребенка и что он понимает под помощью

Еще скажи они одно целое с разумом улья. Всем людям надо все проговаривать словами через рот как можно конкретнее, во избежание.

И далее смысла дискутировать с тобой не вижу, у тебя все виноваты, все должны, кроме самих родителей детей, вот все против них, они ничего не должны продумать, включая ситуации, где родители внезапно все, помрэ.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Еще скажи они одно целое с разумом улья. Всем людям надо все проговаривать словами через рот как можно конкретнее, во избежание.

Не чужие люди, блеат. Но что всегда стоит пошевелить языком чуть больше я согласен.

кроме самих родителей детей

В оговоренной ситуации и нашей действительности родители там тупо работают и орать "а ну быстро села дома, чтобы бабушка не заебывалась с выклянченным унучеком" хорошо, но неэффективно - тогда и выклянченный унучек и, скорей всего, бабушка с матерью будут жить впроголодь. Семью из трех-четырех человек на зарплату одного прокормить крайне проблемно.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

никаких альтернатив кроме престарелых родителей нет,

Во первых, сейчас далеко не девяностые, поверь, с работой сильно лучше,  а еще лучше с обучающими курсами и повышением квалификации без необходимости куда-то ехать, есть много онлайн работы всех видов, было бы желание. Маленький городок сейчас не приговор к нищете.
А во-вторых, бабушки и дедушки сейчас и сами должны вкалывать на десять лет дольше,  не забывай про повышение пенсионного возраста, то есть формула девяностых уже  в любом случае не сработает.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

В оговоренной ситуации и нашей действительности родители там тупо работают и орать "а ну быстро села дома, чтобы бабушка не заебывалась с выклянченным унучеком" хорошо, но неэффективно - тогда и выклянченный унучек и, скорей всего, бабушка с матерью будут жить впроголодь. Семью из трех-четырех человек на зарплату одного прокормить крайне проблемно.

Бабушка-то с  дедом с чего будут жить впроголодь?) У них-то нет иждивенцев, живут они отдельно, а не в одной избе, слава богу, и у них либо две пенсии, либо пенсия и зарплата, дед с большой вероятностью еще работает, судя по возрасту внуков, ему скорее всего, нет еще 65 лет.

Прокормить детей - обязанность родителей. Если им трудно - надо искать дополнительные виды заработка,  добиваться пособий и субсидий от государства и так далее, а не требовать, чтобы дедобабы превращались в бесплатных круглосуточных нянек.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

А еще люди просто могут любить детей и процесс воспитания

Но злоупотреблять этим не стоит в любом случае, у детей не должно возникать раздрая с привязанностями и жизни на два дома, они должны понимать, что они в первую очередь папины и мамины, должны четко понимать, где их дом, и что бабушка и дедушка - это гости иногда, не более.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Во первых, сейчас далеко не девяностые, поверь, с работой сильно лучше,  а еще лучше с обучающими курсами и повышением квалификации без необходимости куда-то ехать, есть много онлайн работы всех видов, было бы желание.

Мне это напоминает разговоры в треде Маршрутки что мол сейчас любой школьник онлайн получит 5к из воздуха. Как искавший эти курсы скажу, что найти нормальные, а не воду с водой, крайне сложно, даже те что стоят денег не всегда панацея. Ниша тех работ, которые можно сделать онлайн сильно загружена, без образования начинать сейчас копирайтером - это минимум год при большом везении работать чисто на портфолио и какую-то клиентскую базу. С работами сейчас получше, но и уровень мизогинии повыше - в итоге устроиться не на минимальную ставку матери малолетних детей проблемно.

Маленький городок сейчас не приговор к нищете.

Как раз наблюдаю в триттере историю матери-одиночки, которую харассит начальство на градообразующем предприятии, а она, на минутку, бухгалтер. Иногда это приговор, увы.

А во-вторых, бабушки и дедушки сейчас и сами должны вкалывать на десять лет дольше,  не забывай про повышение пенсионного возраста

Должны =/=вкалывают. Причем не обязательно по своей воле, на волне ковида много пенсионеров уволили, как находящихся в зоне риска.

Бабушка-то с  дедом с чего будут жить впроголодь?) У них-то нет иждивенцев, живут они отдельно, а не в одной избе, слава богу, и у них либо две пенсии, либо пенсия и зарплата, дед с большой вероятностью еще работает, судя по возрасту внуков, ему скорее всего, нет еще 65 лет.

Так отошли уже от той истории. У большинства пенсионеров кроме пенсии есть стабильные траты на лекарства + не у всех своя хата. Вот и выходит, что все друг к друга на иждивении. И это не то чтобы ок.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

у детей не должно возникать раздрая с привязанностями и жизни на два дома

Анон, от того что они будут на два человека кроме мамы-папы любить раздрая у них не возникнет. У них еще впереди первая учительница, школьные и дворовые кумиры, много кто, на первичной социализации ничего не заканчивается. Да и жизнь на два дома не кошмар, большинство из нас на лето отправлялось в деревню и не померло.

должны четко понимать, где их дом, и что бабушка и дедушка - это гости иногда

Кому должны? Главное, чтобы их не баловали, а гости ли баба с дедом иногда или постоянные жители родного дома летей и воспитатели в отсутствие папы с мамой - уже личный выбор конкретной семьи.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

от того что они будут на два человека кроме мамы-папы любить раздрая у них не возникнет.

Есть большая разница между просто любовью и жизнью на два дома. Второе для психики очень вредно, детям важна иерархия и четкость определений - где дом и кто главный. Когда их разрывают родители и бабодеды, это плохо для всех участников треугольника, и если бабодеды действительно любят детей и внуков, а не только себя-красивых в воспитании, они это понимают и ставят себя соответственно.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Вообще бабушки-дедушки, которые сидят с детьми сутками и отдавать их не хотят - это пиздец ненормально, это означает, что у них огромная дыра в психике,

Ага, называется "любовь к близким людям". Это очень страшно и ненормально. Для рептилоидов.

они должны понимать, что они в первую очередь папины и мамины, должны четко понимать, где их дом, и что бабушка и дедушка - это гости иногда, не более.

Они - очень близкие люди, родные.  Для людей, как и для других высокоразвитых млекопитающих забота о потомстве и любовь к внукам - нормальна.  Даже косатки любят своих внуков и не считают их посторонними источниками пожирания ресурсов. Так же и любить бабушек и дедушек и не считать их посторонними - нормально. Ненормально ждать, когда это "старичьё" жилплощадь освободит.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

детям важна иерархия и четкость определений - где дом и кто главный

Это не житьем в одном месте достигается и кратковременностью общения с другими родственниками. Это решается разговорами с детьми, запоминанием адреса их дома, тем, прислушивается ли старшее поколение к младшему в вопросах воспитания и других нюансах.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Так и сейчас это тоже вопрос выживания, вторые 90ые на носу.

Если бы в исходном посте были вторые девяностые, там бы не об отдыхе после отдыха шла речь, а о работе после работы.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

сть большая разница между просто любовью и жизнью на два дома. Второе для психики очень вредно, детям важна иерархия и четкость определений - где дом и кто главный.

А сильно страдает психика, если ребёнок живёт неделю с папой, неделю с мамой? Я про случаи, когда оба родителя нормальные, любят ребёнка, но по каким-то причинам развелись. Без подвоха интересуюсь. Если бы это была такая ужасная травма, не было бы соответствующих судебных решений. Но они есть.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Простая и очевидная мысль - за детей несут ответственность только их родители и никому по большому счету больше они не нужны, и рассчитывать надо на это,  и уж в такой мере, как родителям - точно не нужны. Рассчитывать на пожилых людей сейчас точно не стоит, им самим бы выжить с  тем же ухудшением доступа к плановой медпомощи, например. 
Времена бесплатных нянек подошли к концу, многих от этого колбасит, но причин на это много, и объективных. И повышение пенсионного возраста, и возросшие требования к безопасности и воспитанию детей, и  изменившаяся законодательная база, требующая много где именно что от законных представителей согласия, и то, что живут в основном семьи раздельно сейчас, общество как раз идет к индивидуализации, уходя от общинности, и сытость и уровень жизни бабушки с дедушкой зависят не от детей, а от их собственных усилий, а внуки в большом количестве как раз мешают зарабатывать на достойную жизнь, которая теперь нужна старшему поколению ничуть не меньше, чем молодым, они уже попробовали, как это - жить хорошо, и не в последнюю очередь то, что возраст старения сильно сдвинулся - да, сейчас женщина  сорока пяти-пятидесяти лет - это еще женщина, не бабушка, работающая, часто ведущая довольно активный образ в жизни, понимающая, что можно жить хорошо и достойно, и не очень жаждущая окунуться снова в пеленки забесплатно, и это совершенно нормально.

А еще ковид и нестабильная обстановка в мире очень подчеркнули хрупкость бытия в целом и напомнили людям, что надо успеть пожить своей жизнью, успеть поделать то, что именно тебе хочется, а не в чужие проблемы впрягаться, потому что хрен знает, что там завтра и есть ли оно у тебя вообще. Что надо очень беречь свое здоровье как высшую ценность, а дети отжирают его вагонами, и свою положенную норму ты на своих уже потратил.
Эгоизм перестал быть ругательным словом - и это очень хорошо.

Отредактировано (2022-02-18 18:52:33)

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

детям важна иерархия и четкость определений - где дом и кто главный

Это не житьем в одном месте достигается и кратковременностью общения с другими родственниками. Это решается разговорами с детьми, запоминанием адреса их дома, тем, прислушивается ли старшее поколение к младшему в вопросах воспитания и других нюансах.

Да, это решается в том числе четким проживанием в одном месте и стабильностью, особенно в раннем возрасте. А сверху уже накладываются уважительные отношения и прочее необходимое.

любовь к близким людям

Воевать со своей же дочерью или сыном за внуков - это не любовь.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

сть большая разница между просто любовью и жизнью на два дома. Второе для психики очень вредно, детям важна иерархия и четкость определений - где дом и кто главный.

А сильно страдает психика, если ребёнок живёт неделю с папой, неделю с мамой? Я про случаи, когда оба родителя нормальные, любят ребёнка, но по каким-то причинам развелись. Без подвоха интересуюсь. Если бы это была такая ужасная травма, не было бы соответствующих судебных решений. Но они есть.

Вообще страдает, помню, что исследования есть, но надо гуглить. Это тот самый случай, когда типа соломоново решение, пилим, хуле, оба же родители, но часто получается хуйня, особенно с маленькими детьми, и бои за фулл кастоди идут только так.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Если бы это была такая ужасная травма, не было бы соответствующих судебных решений. Но они есть.

Они зачастую тоже не от хорошей жизни выносятся, а от невозможности родителей самостоятельно урегулировать этот вопрос. И далеко не всегда идут на пользу ребёнку.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Да, это решается в том числе четким проживанием в одном месте

И никаких поездок до 18 лет, бегом в школу и обратно, согласно чёткому месту прописки!    А потом сразу нахуй, мама устала.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Если бы в исходном посте были вторые девяностые, там бы не об отдыхе после отдыха шла речь, а о работе после работы.

Давно от исходного поста отошли.

и возросшие требования к безопасности и воспитанию детей

Все еще не аргумент, поскольку решается через юриста. А  в плане воспитания никаких потрясений основ не произошло.

Да, это решается в том числе четким проживанием в одном месте и стабильностью, особенно в раннем возрасте.

Ни у какого детского психолога нет четкого запрета на переезды детей. наоборот, все говорят о пользе смены обстановки. Ну или принеси какой-нибудь пруф из книг современных психологов.

Воевать со своей же дочерью или сыном за внуков - это не любовь.

Да тут никто и не говорит, что это любовь. Речь о нормальных семьях, где и через рот головы поговорят и помогут когда нужно.

Исхо, анон с "не смейте перевозить ребенка в раннем возрасте" как-то сильно нагнетает. В случае развода на ребенка не стены давят, а атмосфера неприятия родителями друг друга, распад семьи, подсознательное желание "воскресного" родителя перещеголять того, кому присужено проживание с ребенком. Еще и наговоры нередки, увы. Так что дома там совершенно не при чем.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

, все говорят о пользе смены обстановки

Внеси пруф на пользу жизни на несколько домов.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Внеси пруф на пользу жизни на несколько домов.

Сразу после твоего, а то мне интересно откуда ты вообще это взял.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

И никаких поездок до 18 лет, бегом в школу и обратно, согласно чёткому месту прописки!

Так дети разные. Кто в садик не хочет, плачет, а кто-то радостно бежит к друзьям и игрушкам.
И с поездками так же. Не известно заранее, понравится ли в лагере конкретному ребёнку, или он будет тосковать.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Вообще в изначальной истории мать именно что скидывала ТС на бабкодедок, разумеется ТС восприняла "рожай поможем" именно как обещание помогать так же, то есть забирать детей после сада/школы и на выходные/каникулы. Жаль что мать расчехлилась в мудачку и ржала над готовой выйти в окно дочерью, тут бы ТС прозреть и больше с матерью не общаться. Но это на словах легко, а в депрессии (которая так и тянется несколько лет нелеченная похоже) это сделать гораздо труднее. Плюс там отец адекватный, так что пришлось бы рвать отношения и с ним тоже, что ещё тяжелее.