Холиварофорум

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

[
Какая-то у меня не та Россия, по ходу.. Созваниваться регулярно - да, но чтобы вот все остальное - не видел, чаще это еще работающие активные родители стараются помогать, кто деньгами, кто с детьми.

Я, видимо, чуть старше, ну или мне так "повезло" с окружением. У большинства моих друзей (и у меня) родители уже не работают, но ещё не настолько стары, чтоб прям ничего не мочь. И - мой личный триггер - вижу в окружении много родительского эгоизма. Дети должны нянчиться с родителями, как будто их для того и рожали. А просить их ни о чем не надо, рассчитывайте на свои силы. Но это реально моя личная боль. Наверно, ты прав и в современном мире это уже не так популярно.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Двоих погодков совершенно точно не взял бы, именно потому, что  думаю головой и совершенно точно не потяну двух детей с моими ТТХ

Но ты бы и не давил с "рожай мне унучеков, помогу, то се", нет?

Нет, не хватит,  и бабушка об этом сказала словами через рот, что на несколько дней никак не смогут они взять унучиков.

Бабушка там куда-то поехать планирует, у нее не хватит, но так и сидит с ними не она. Не проще было деда к телефону позвать?

Если ты выучился и родители тебе помогали  после твоих восемнадцати - ты им уже хорошо так должен, куда хотеть еще больше-то?

Если ты не просил и это добровольно - почему должен-то? Все что до 18 вообще их обязанность по ск. Можно конечно пуститься в размышления  на тему "все что не матрас на полу, мешок из под картошки, курнога на семерых и школа во дворе уже щедроты с барского плеча", но кому оно надо.

С нынешним возрастом выхода на пенсию какие там внуки с ночевкой, да и без ночевки, в большинстве случаев?

Все зависит от уровня дохода конкретной семьи и чем они были заняты до. Если военка - уже на пенсии, пенсии там норм.

а требования к содержанию, безопасности и воспитанию детей сильно выросли,

Учитывая что родители дают на содержание детей из своего кармана, а безопасность и воспитание это не что-то неподвластное уму без деменции, то это самый странный аргумент для меня из всего спора.
Вот резко куча людей не может освоить воспитание без пиздюлей и выбрасывания на улицу с ключом на шее и краюхой хлеба. Самим не смешно?

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Я, видимо, чуть старше

Может быть, мне чуть меньше 30, соответственно, поколению родителей в среднем около 60 +- (ну мои постарше, им близко к 70), очень частая схема - бабушка дорабатывает до пенсии и переходит в полноформатные няни внукам, очень много бабушек с малышами вижу (и моя тоже сильно помогала и помогает, хотя работает).

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Хотеть внуков, за которых несут ответственность родители, раз в недельку на пару часов

Какие пару часов, если у большинства родители живут в ебенях а дети усвистали кто в ДС, кто в ДС2? Или просто крупные города.
Пару часов 
А в дсьях пара часов только на дорогу, уж проще взять на несколько дней. Или не брать вообще.
Ну и да, современный мир конечно современный, но всё ещё в режиме выживания, особенно ковидный. Цены ого-го, того и гляди начнут люди кур заводить и картошку сажать, самое время вернуться родоплеменному строю 

Отредактировано (2022-02-18 01:41:56)

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Может быть, мне чуть меньше 30, соответственно, поколению родителей в среднем около 60 +- (ну мои постарше, им близко к 70), очень частая схема - бабушка дорабатывает до пенсии и переходит в полноформатные няни внукам

Мне аккурат тридцать, окружение как у анона которому не повезло. Тоже много родительского эгоизма, выезжают за счет детей. Причем да, идет перенос, дети служат чисто поставщиком материала для хвастовства и пданки "как у всех" - и унучеки, и какие-то требования соответствовать представлению родителей об успешности, и просто моральный прессинг живущих "не так" детей. Ну и уход, требование внимания, вот это вот все.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Если ты выучился и родители тебе помогали  после твоих восемнадцати - ты им уже хорошо так должен, куда хотеть еще больше-то?

...поэтому именно помощь с внуками из типичной российской схемы будет активно отмирать как раз, не из вредности, а чисто по техническим причинам, как бы не сопротивлялись этому их дети.

С первым утверждением не совсем согласна. Родил детей - дай им образование, уж какое можешь, колледж или вуз, по своим силам. Ну то есть не до 18, а чуть побольше. Как только образование закончено - все, родители ничего не должны, любая дальнейшая помощь по желанию. И я скорее за то, чтобы родителей поддерживать по возможности, просто хотела сказать, что бывает и обратный перегиб - родители ждут от детей максимальной поддержки, но сами при этом помогать не хотят. Откуда брать силы и на работу, и на воспитание детей, и на нянченье родителей (ещё не очень старых, я не про ситуации, когда им без помощи никак). Логично же тогда обмениваться ресурсами: вы с детьми посидите, пока я восстановлю силы, а я потом с новыми силами буду поддерживать вас и материально, и эмоционально.

А со вторым согласна полностью. Вижу в поколении чуть помоложе, что все их родители продолжают активно работать и заниматься своей жизнью, внуки максимум в гости на выходные и не на весь день. Но в такой ситуации и пенсионеры заняты своими делами и их не надо постоянно развлекать/утешать/поддерживать.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Я, видимо, чуть старше

Может быть, мне чуть меньше 30, соответственно, поколению родителей в среднем около 60 +- (ну мои постарше, им близко к 70), очень частая схема - бабушка дорабатывает до пенсии и переходит в полноформатные няни внукам, очень много бабушек с малышами вижу (и моя тоже сильно помогала и помогает, хотя работает).

А еще, мне кажется, проблема конфликта поколений еще и в том, что женщины становятся умнее и все меньше хотят впрягаться  в неоплачиваемый репродуктивный труд. Тем более, в чужой.
Все больше бабушек соображают, что с зарплатой в 60 и пенсией в 16 можно жить куда лучше и видеть куда больше, чем только с пенсией в 16. Все больше понимают, что жизнь далеко еще не кончается и можно очень много нового увидеть и узнать, куда более интересного, чем младенческие какехи и размазанная каша, уже этой женщиной с детьми постигнутая)
А работа на среднестатистической офисной работе при этом еще и сильно легче обслуживания парочки внучат, плюс если женщина уходит с работы и теряет финансовую независимость, от нее может начать куда большего обслуживания тут же начать требовать еще работающий до 65 лет муж.
Работа легче, уважения больше и за нее хорошо платят. Так что же выбрать - работу или унучиков?
А на преусловутую кружку воды в старости и так и так рассчитываешь, дав своим детям высшее образование и подняв их на ноги.

Отредактировано (2022-02-18 02:03:17)

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Ну то есть не до 18, а чуть побольше.

Вышка - это сейчас до 24-25 лет, если и мага, и бакалавриат. Лет на шесть побольше, чем до 18. 18 исполняется в норме уже в одиннадцатом классе.
Да и колледж нормальный - четыре года.
Четыре-шесть лет жизни и куча денег, дополнительно потраченные на дитачек - это вовсе не чуть-чуть, это дохера.

Отредактировано (2022-02-18 02:00:51)

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Бабушка там куда-то поехать планирует, у нее не хватит, но так и сидит с ними не она. Не проще было деда к телефону позвать?

А бабушке своего мужа не может быть жалко? Она как раз, как никто другой, может знать, какой он после унучиков заебанный.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Четыре-шесть лет жизни и куча денег, дополнительно потраченные на дитачек - это вовсе не чуть-чуть, это дохера.

Точно, дохера. Но я всё-таки считаю, что хоть какое-то образование, с которым можно устроиться на работу, входит в комплект "родители должны". Не обязательно хорошее и платное, но хоть какое-то. Магистратуру уже можно за счёт дитачки или хоть с работой на частичную занятость

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Если ты не просил и это добровольно - почему должен-то?

Но и самые хорошие родители вовсе не должны еще и бесплатно сидеть с внучатами, понимаешь?
Независимо от того, работают они или нет - они имеют полное право спокойно отдыхать, они наработались и навоспитывались уже по уши, хватит. Плохими родителями их это не делает. Они выполнили и даже перевыполнили уже, если дали образование, все нормы хороших родителей.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Четыре-шесть лет жизни и куча денег, дополнительно потраченные на дитачек - это вовсе не чуть-чуть, это дохера.

Точно, дохера. Но я всё-таки считаю, что хоть какое-то образование, с которым можно устроиться на работу, входит в комплект "родители должны". Не обязательно хорошее и платное, но хоть какое-то. Магистратуру уже можно за счёт дитачки или хоть с работой на частичную занятость

Но не входит оно туда по дефолту. Закончив школу, вполне можно работать и учится на заочном.

Особенно с учетом того, что у нас больше половины мужиков не доживают до шестидесяти и тянуть учащихся не слишком ранних деточек по этой логике опять должны женщины, на которых, по статистике, пришлась и львиная доля всех родительских обязанностей вообще.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Закончив школу, вполне можно работать и учится на заочном.

Ну фиг знает... В 18 лет без образования заработать себе на еду, коммуналку, платную заочку, да ещё и учиться при этом? Я с тобой согласен в том смысле, что если мать осталось одна и уже не тянет, то это вариант. Но в реальности я такого не видела.

Но это я не ради спора, просто настраиваю себя на будущее, что как-то надо будет дитячье образование потянуть)) А вообще ты прав. У меня накопилось много обид и претензий к родителяям - надо почаще вспоминать, что они меня выучили, а это уже большой аргумент в пользу того, чтоб им помогать, даже если сейчас они ужасно достают...

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Кто-то хочет спихнуть детей на недельку бабушке-дедушке, а у кого-то обратные проблемы и скандалы. Анон не хочет оставлять старшего аноненка (младшешкольника) бабушке с дедушкой, хочет просто привозить в гости на пару часиков. Но родители анона требуют внучика минимум дней на пять, а лучше на неделю. А то и на две-три-до бесконечности. Аноненок у них шизеет, возвращается разбалованный до неприличия, вплоть до "забыл, как шнурки завязывать". Анон как-то прогнулся, поддался на уговоры, аноненок прожил у бабушки с дедушкой почти месяц. Декларировалось это как отдых анону. Отдохнул анон? Нет, испсиховался, дико соскучился, так еще и забирал деточку с боем - отдавать не хотели. Теперь в виде компромисса пару раз в месяц на выходные (во время учебы) аноненок уезжает к бабушке с дедушкой. В каникулы - ни за что. Опять начнется "ой, ну пусть поживет еще, жалко тебе что-ли?!".

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Но ты бы и не давил с "рожай мне унучеков, помогу, то се", нет?

Не давил бы, но честно сказал, что сейчас помогу, после, когда буду старше, не факт, что смогу. Именно это обычно имеет в виду большинство потенциальных бабушек в подобном случае.

А еще, мне кажется, проблема конфликта поколений еще и в том, что женщины становятся умнее и все меньше хотят впрягаться  в неоплачиваемый репродуктивный труд.

В массе своей они ещё становятся банально старше, что тоже упускается обиженными детками-тридцатилетками. Если раньше общественной нормой было родить слегка за двадцать, то сейчас первый ребёнок может появиться в тридцать и даже сорок лет. И бабушки-дедушки, с которыми счастливые родители сравнивают своих "молодых и энергичных", на самом деле уже не так-то молоды.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

18 лет без образования заработать себе на еду, коммуналку, платную заочку, да ещё и учиться при этом? Я с тобой согласен в том смысле, что если мать осталось одна и уже не тянет, то это

Хочешь пример? Вот меня мать одна тянула, так что я старался, как умел, побыстрее с её шеи свалить. Как стали брать, начал подрабатывать в кафе, после окончания школы начал ходить в офис и на заочку, в итоге окончательно сепарировался где-то в районе 21. Да, лишних три года, но эти три года я тоже не на печи лежал, а оплачивал по возможности еду и коммуналку.
Так что всё вполне возможно, но нужно а) чтобы всём участникам процесса это было надо б) чтобы сложились нюансы, например, мне повезло найти нужную мне заочку, что не всем доступно

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Может быть, мне чуть меньше 30, соответственно, поколению родителей в среднем около 60 +- (ну мои постарше, им близко к 70), очень частая схема - бабушка дорабатывает до пенсии и переходит в полноформатные няни внукам, очень много бабушек с малышами вижу (и моя тоже сильно помогала и помогает, хотя работает).

У меня вокруг другая схема: все родители рассчитывают только на себя и помощь бабушек-дедушек это скорее исключение, чисто посидеть иногда с внуками.
У меня самой моя мама очень хотела внуков, но сразу сказала, что возиться с ними не будет, а свекры оба работают, свекру уже 65, свекровь помладше, и в их семье так было всегда - да, бабушки и дедушки помогают с внуками, но как работающие люди, которые иногда могут что-то сделать.
И у нас вот никто никогда не считал, что бабушки и дедушки это такая бесплатная сила, которая должна все бросить и бежать, волосы назад, обеспечивать родителям отпуска и отдыхи. Мы, когда принимали решение о ребенке, четко знали, что можем только то, что можем сами. Помогут - спасибо, не помогут - справимся. И своих детей я тоже ращу с это мыслью - в любой ситуации рассчитывай на свои силы.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Да, лишних три года, но эти три года я тоже не на печи лежал, а оплачивал по возможности еду и коммуналку.

Ты реально крутой, анон, восхищаюсь!!!! Прям вообще!! А если это не слишком личное, что планируешь по поводу собственного ребенка - будешь его рано сепарировать или наоборот додашь все, чего не было у тебя, типа очного образования? Спрашиваю без подкола, правда интересно.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Анон как-то прогнулся, поддался на уговоры,

У меня ближайшее лето моей и мужевой мамой уже расписано, сперва внучку забирает к себе одна на месяц, потом мне разрешают слетать с ней в отпуск, а после него - вторая забирает к себе на дачу. И обе ворчат, что надо было к ней на все каникулы. И если я заикнусь, что они должны отдыхать и заниматься своими делами, то после этого демарша мне надо будет надевать каску с бронежилетом и прятаться в шкаф.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

У меня ближайшее лето моей и мужевой мамой уже расписано, сперва внучку забирает к себе одна на месяц, потом мне разрешают слетать с ней в отпуск, а после него - вторая забирает к себе на дачу. И обе ворчат, что надо было к ней на все каникулы. И если я заикнусь, что они должны отдыхать и заниматься своими делами, то после этого демарша мне надо будет надевать каску с бронежилетом и прятаться в шкаф.

Завидую, анончик) И тебе, и дочке твоей. Столько взрослых, которые ее любят и хотят проводить с ней время Это очень здорово!

У нас одной потенциальной бабушки уже нет в живых, другая вырастила четверых детей и наелась по горло, у дедушек у одного самого двое маленьких детей, у другого здоровье ни к черту. До кучи все они в другой стране, так что даже "погулять с коляской", или что тут считается приемлемой помощью, будет некому  В этот момент, наверное, по заветам анона, который тут топит за "Чем думала когда рожала?! Твои дети — твоя ответственность", надо прикинуть, готовы ли мы вывозить родительство без помощи, но я хз как прикинуть то, в чем нет никакого опыта 

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

Завидую, анончик)

Я сам завидую) Моим бабушкам до меня вообще дела не было, одна из всех детей на свете любила только своего самого младшего сына, а у второй была любимая внучка, а я считалась отжирательницей ресурсов. Поэтому чрезвычайно радуюсь тому, что дочку все любят и она бабушек любит.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

вывозить родительство без помощи, но я хз как прикинуть то, в чем нет никакого опыта 

Родительство второго погодки, анон.

Осуждение вида "засунь обратно" это ппц
  все неладиться анончик

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

А бабушке своего мужа не может быть жалко?

Может, но стоит сперва обсудить это с ним, а не принимать единоличное решение.

Но и самые хорошие родители вовсе не должны еще и бесплатно сидеть с внучатами, понимаешь?

Анон, не в случае, если они этого внучонка просили и повлияли на принятие решения о его рождении. А то получается, что вот они прелесть свободной жизни осознали, а развлечение им должен подгонять их ребенок за счет своего организма, сил и денег. Либо не вмешиваться в эти вопросы и тогда никто никому ничего не должен, либо все же по-человечески справедливо будет помогать так, как требуется в данный момент времени.

Именно это обычно имеет в виду большинство потенциальных бабушек в подобном случае.

Не стоит вписываться за всех остальных бабушек буквально под постом, где старшее поколение не против оттеснить родителей и воспитывать ребенка самим. Тут как раз накладывается этот самый разный подход к воспитанию - раньше от родителей требовали сильно меньше, теперь наоборот, родитель, у которого возраст и время сожрали львиную долю плохих воспоминаний о родительстве, считает что это будет легко, а потом на практике вспоминает как оно было на самом деле и дает заднюю.

И бабушки-дедушки, с которыми счастливые родители сравнивают своих "молодых и энергичных", на самом деле уже не так-то молоды.

Это тоже индивидуально. Тем более разговор начался с пятидесятилетней "бабушки", которая и не везде-то бабушкой считается.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

повлияли на принятие решения о его рождении

Вот это - херня. Если рожавшая была совершеннолетней, образованной работающей женщиной,  то никакие сторонние люди на решение о рождении влиять не должны были, только она сама и отец ребенка. Только очень тупые инфантильные корзинки считают нормальным размножаться, не имея возможности самостоятельно обслуживать размноженное.

развлечение им должен

Кто сказал, что должен? Хотят ли потенциальные бабодеды внуков - их личное дело, ни один вменяемый человек не побежит рожать по указке, чтобы мамупапу порадовать.

Анон

Re: Материнства/отцовства тред (страхи, переживания, радости и успехи)

обслуживать размноженное.

Анон, ты всё еще не в хейт группе, следи за выражениями.