Холиварофорум

Глифор

№411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

http://the-best-of-thebest.diary.ru/p19 … htm?from=0

Медицина vs гуманизм.

Почти классика ДБ: под постом про эксперименты вопли про садистов и вивисекторов.
Пока еще не срачик, но 4 страницы уже натрепали.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Для такого эксперимента как минимум для начала следовало установить что сенсорная депривация, произведенная таким образом вызывает депрессию у мартышки, и что они в принципе подвержены этому состоянию по аналогии с людьми

Анон, он именно это и пытался сделать.
Получился психоз, а не депрессия, о чем и сказано в статье. Знаешь, так бывает, когда ты планируешь эксперимент, но получаешь определенно не то, что ожидал.
Любой эксперимент предваряет теория, которую эксперимент либо подтверждает, либо опровергает.
Иногда, такие опровержения приводят к ценным открытиям. Иногда нет.
Это всегда игра с негарантированным результатом. (Потому, кстати, на науку так не любят выделять деньги. Никогда не угадаешь, какая будет окупаемость)
Получив психоз  вместо депрессии Харлоу не закутался в белую  простыню и не пополз на кладбище, попытался выжать из этого все, что можно. Пишут же, он лечил мартышек от психозов, но лечение успехом не увенчалось. Некоторые эксперименты заканчиваются неудачей, бывает

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Да шож вы накинулись все разом, я не против опытов над животными в принципе)

Откуда ты знаешь, от чего появляется депрессия? От чего - психозы? Кстати, почему ты думаешь, что у человека от сенсорной депривации появляется не депрессия, эксперимент проводил? И почему опыт-то неприменим?

А зачем мне это знать? Не я же ставлю опыты. Но во времена Харлоу этого точно никто не знал, значит он просто тыкал пальцем в небо.

Ты не поверишь, это и будет опыт. В определённых условиях и с двойной слепой проверкой - вполне научный.

Тебя за такой опыт не только Пета с потрохами сожрет, но и братья-ученые засмеют)

Для проведения опыта нужна какая-то научная база. Нужна здравая гипотеза, которую опыт подтвердит или опровергнет. Просто без раздумий пытаться вылечить депрессию у макаки, не зная как вообще она у нее может появиться, это хуйня. Даже если бы макаки отреагировали положительно, польза от эксперимента была бы нулевая. Потому что у них была не депрессия, а непонятно что. А реабилитация после сидения в коробках людям не нужна.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Но во времена Харлоу этого точно никто не знал, значит он просто тыкал пальцем в небо.

А как еще что-то узнать, не тыкая пальцем в небо, если никто точно не знает, отпустить несчастных животных и подождать, пока депрессии, психозы и рак вылечатся как-нибудь сами?

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Нужна здравая гипотеза, которую опыт подтвердит или опровергнет. Просто без раздумий пытаться вылечить депрессию у макаки, не зная как вообще она у нее может появиться, это хуйня

Анон, до этого макаки по результатам другого опыта демонстрировали признаки аутизма.
Вполне логично предположить, что депрессии у них тоже бывают и попытаться создать условия для возникновения депрессий.
Ну тут от промахнулся, ученые не снайперы. Иногда мажут мимо цели.
Хотя психоз тоже неплохо, особенно если бы он нашел лекарство

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Получился психоз, а не депрессия, о чем и сказано в статье. Знаешь, так бывает, когда ты планируешь эксперимент, но получаешь определенно не то, что ожидал.

Условия эксперимента: бросить камень (ну или если хотите котенка)) и перышко с башни, посмотреть что упадет первым.
Результат: было установлено что в нашем городе башен подходящей высоты нет.
Охуеть опыт, да.

Это я в смысле что опыт должен подтверждать или опровергать гипотезу, а гипотезы должны были быть в духе "отреагирует ли мартышка в депрессии на лечение тем-то..." А вдруг мартышки ими, депрами, вообще не страдают?

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

А вдруг мартышки ими, депрами, вообще не страдают?

Как можно выяснить, что мартышки не страдают депрессиями, не попытавшись разными способами эту самую депрессию вызвать?

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

А вдруг мартышки ими, депрами, вообще не страдают?

Смотри, были экспериментально полученные данные, которые показывали что мартышки проявляют признаки аутизма
В дальнейшей удалось ввести мартышек в состояние психоза
Логично предположить, что депрессия где-то недалеко гуляет, не?
И попытаться получить ее.
Мартышки фиговые клиенты, они тебе о своих психических расстройствах в принципе не расскажут. И получить что-то конкретное, с гарантией достаточно сложно
Потому либо бить наугад, либо проводить эксперименты на больных людях.
Что гуманнее?

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

А реабилитация после сидения в коробках людям не нужна.

То-то из тюрем выходят все здоровые, счастливые и совсем-совсем не страдающие психозами и депрессией.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Условия эксперимента: бросить камень (ну или если хотите котенка)) и перышко с башни, посмотреть что упадет первым.
Результат: было установлено что в нашем городе башен подходящей высоты нет.
Охуеть опыт, да.

Для опровержения гипотезы о том, что заяц никогда не обгонит черепаху, запустили по беговой дорожке зайца и черепаху. Результат был таким, что предложившего гипотезу, естественно, оборжали. Ну и ты поржи - ишь ты, зайца бегать пустили, охуеть опыт.
Тем не менее. Почитай-ка Википедию, что ли.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Условия эксперимента: бросить камень (ну или если хотите котенка)) и перышко с башни, посмотреть что упадет первым.
Результат: было установлено что в нашем городе башен подходящей высоты нет.
Охуеть опыт, да.

в условиях описанного эксперимента высота башни не играет вообще никакой роли. Анон, ты сам пишешь, что цель - посмотреть, что упадет первым. Так вот, если ты бросишь камень и перышко, стоя на стуле, то ты получишь результаты. Ну так... просто к слову пришлось, раз уж ты привел такой пример.

Я тебе расскажу про электричество и опыты с ним, которыми развлекались еще греки. Прикинь, они даже не знали, что такое электроны и интереса ради экспериментировали со всем подряд. Чаще всего получая результаты из серии "я тер, тер, а оно шерсть не притягивает". Вот такие бездарные они ученые и ценности их опыт не имеет никакой.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Как можно выяснить, что мартышки не страдают депрессиями, не попытавшись разными способами эту самую депрессию вызвать?

Никак, сначала надо было это выяснить, причем разными способами. Наш док просто рассовал обезьян по коробкам, а потом лечил непонятно от чего. Лечить непонятно от чего бессмысленно и пользы не принесет, хотя я уже начал повторяться)

Анон, до этого макаки по результатам другого опыта демонстрировали признаки аутизма.

Анон, это выражаясь современным языком аутизм, во времена опытов с детенышами он еще не был нормально изучен.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

А реабилитация после сидения в коробках людям не нужна.

http://www.netlore.ru/Nicholas_White
- просто интересная статья на тему сидения в коробках на протяжении двух суток. похоже, что человек в итоге так и не реабилитировался до конца.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Никак, сначала надо было это выяснить, причем разными способами. Наш док просто рассовал обезьян по коробкам

Какими? какими способами? Как предлагали, устроить им тяжёлую работу и изменяющих жён? И с какой радости ты решаешь за него, м?

Лечить непонятно от чего бессмысленно и пользы не принесет,

Ну да, лучше вообще не лечить. И себя не лечить. Ишь, придумал себе депрессию, а макакам аутизм, всех в шахты и никаких депрессий!

Анон, это выражаясь современным языком аутизм, во времена опытов с детенышами он еще не был нормально изучен.

То есть он не мог знать этого слова и понятия не имел, с чем имеет дело? Сириусли?

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Анон, это выражаясь современным языком аутизм, во времена опытов с детенышами он еще не был нормально изучен.

То есть он получил некое психическое расстройство типичное для людей.
Подозреваю, что не взирая на малоизученность, больные аутизмом все равно были.
Он сделал следующий шаг и попытался получить другое психическое расстройство, свойственное людям.
Абсолютно логически оправданный шаг.
К тому же, получая различные психические расстройства, свойственные людям, он пытался их вылечить.
Понимаешь анон, в науке так не бывает - изобрел гипотезу, подтвердил экспериментом - хоп и все вышло!
Либо бывает, но в научном мире страны розовых пони и сияющих единорогов
У нас такое не прокатывает
И к одному открытию прилагается добрая сотня неудач и проколов.
Ты уверен, что у дока не было гипотезы, которую пришлось отбросить, поскольку эксперимент окончился неудачей?
Любой эксперимент начинается с гипотезы и теории, просто так с пол пинка и по наитию ничего не бывает.
Вообще.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

дело еще и в том, что материал подает события довольно "попсово", для меня как для не специалиста было много бьющих по нервам деталей (несчастные обезьянки плачут и отгрызают себе пальцы) и маловато объяснений, для чего их сажали в колодцы, почему именно колодец, что то или это было новаторским -  тогда было бы меньше впечатления "бессмысленной жестокости". Ведь он же это не поиздеваться делал.
Отсюда и реакция возмущения.
К сожалению, даже садистские опыты фашистских ученых над людьми были небессмысленны и принесли науке пользу. Что уж говорить про обезьянок. Их, как и всех других тварюшек, ужасно жалко, но лучше так, чем над людьми. Хотя над людьми тоже ставят же и сегодня - есть добровольцы...

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

дело еще и в том, что материал подает события довольно "попсово"

Чтобы привлечь внимание. Научная статья не привлекает внимания, её не прочтут и не сделают выводы.

маловато объяснений, для чего их сажали в колодцы, почему именно колодец, что то или это было новаторским

Больше объяснений - больше воплей. Тут и так не дочитывают фразы, в мозгах ОБЕЗЬЯНОК МУЧАЛ ААААА. Блин, научили на свою голову в школах, что обезьяны людям родственники.

Отсюда и реакция возмущения.

Есть разница между "блин, жуть какая, но хоть польза вышла" и "садист, извращенец, да что он полезного мог открыть, ну по-любому надо доказать, что это было зря".

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

дело еще и в том, что материал подает события довольно "попсово", для меня как для не специалиста было много бьющих по нервам деталей (несчастные обезьянки плачут и отгрызают себе пальцы) и маловато объяснений, для чего их сажали в колодцы, почему именно колодец, что то или это было новаторским -  тогда было бы меньше впечатления "бессмысленной жестокости". Ведь он же это не поиздеваться делал.

Анон, я подозреваю, что если дать материл в форме научной статьи,  большинство ничего не поймет из-за специфической терминологии. Да и достать научную статью непросто. Они обычно в библиотеках, в которые просто так с улицы не завернешь. Если он был серьезным ученым (а он им был) он должен был обосновать в своих публикациях все, вплоть до устройства для изнасилований и колодцев. И под каждый пункт своих исследований подвести теоретическую базу. Иначе бы его просто не приняли в серьезных научных кругах и послали бы вместе с макаками лесом

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Я так понимаю, что колодец был имитацией самой депрессии, а лечить он пытался уже её последствия, когда она перетекала во что-то большее.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Могу предположить, что этими колодцами он пытался вызвать депрессивную триаду:
- отсутствие побуждения к действиям (так как это примат, то физически ограничивали возможность двигаться)
- подавленность состояние, ощущение безнадежности и безысходности (сенсорная депривация, вряд ли в эти колодцы совали игрушки/бананы)
- заторможенность интеллектуальных процессов (никакой пищи для мозга, кроме еды, никаких дополнительных стимулов).

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

пиздец, очень сильно разочаровался в Ветре.
первые звоночки неадеквата начались с укрпостов, потом был феерический пиздец с "котыжеживыенизякастрировать" где она страницы три плясала, а теперь это.
очень-очень разочарован, считал ее нормальной.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Блин, первый раз эту статью видел год назад, во второй раз зимой на дайриках. И только сейчас оно бомбануло, хотя воплей про невинно загубленные мартышечьи жизни было и тогда много. Но ни один из крикунов не сообразил, что если бы не эти опыты, их бы мамы с папами тоже в детстве на ручки не брали бы и особо не заботились, как рекомендовала молодым родителям литература до этих опытов.

А вообще, остро не хватает оригинальных статей и работ. В этом слишком много эмоций.

▼Скрытый текст⬍

зы. Не хочу никого обвинять, но как-то вспомнилось, ещё на заре нашего прихода (самой первой трети самого первого состава виа гры этого аккаунта): спд показал один дайриковский знакомый в ответ на вопрос о Неназываемой. Мол, и вообще это место хорошее, люди адекватные (бг-г) А через пару месяцев сам знакомый попал в одной из теме и был прополощен, пытался защищаться и был прополощен во второй раз. С тех пор это место стало пристанищем анонимных мерзавцев без стыда и совести и всех, кто сюда ходит, необходимо расстрелять из говномёта.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

котыжеживыенизякастрировать

А ссыль?

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

котыжеживыенизякастрировать

А ссыль?

http://sagebrushwind.diary.ru/p197706629.htm?from=0

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

котыжеживыенизякастрировать

А ссыль?

http://sagebrushwind.diary.ru/p197706629.htm?from=0

Пиздец какой   Особенно про пропадающих котят. Идиотка малахольная.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

http://sagebrushwind.diary.ru/p197706629.htm?from=0

Котят кто-то сожрал? Ну наверное чужие коты, а не свои...
Операцию кошке? Это не просто безответственность, это садизм!
Какой пиздец.