Холиварофорум

Глифор

№411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

http://the-best-of-thebest.diary.ru/p19 … htm?from=0

Медицина vs гуманизм.

Почти классика ДБ: под постом про эксперименты вопли про садистов и вивисекторов.
Пока еще не срачик, но 4 страницы уже натрепали.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Было бы здорово, если бы в старших классах школы преподавали основы формальной логики вместо всякой прорелигиозной мути. Глядишь, белоплащевых идиотов стало бы поменьше.
Да и вообще, возможно, люди стали бы больше обращать внимания на причины и следствия, проводить параллели между событиями и делать выводы.

Эх, мечты-мечты...

ЗОЛОТЫЕ МЕЧТЫ, анон. Десять лет страдаю этой мыслью.
Что интересно, основы логики нам таки пытались преподавать классе в третьем, что ли. На уровне "запишите в тетрадь эти восемь предметов, подумайте, какие у них общие признаки, что можно сделать с любыми тремя предметами из списка, выберите лишний, но не самый очевидный" и так далее. В принципе, это делается на многих предметах, но тогда это выделили в отдельные занятия по логике.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Жаль, что котята не приматы, было бы интересно заменить обезьянок в статье на котят и посмотреть на реакцию :gigi: От это был бы эксперимент
самый лучший коммент

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

а куда ж эта Ветер Полыни пропала? Так плясала красиво

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Видел деву в реборнфандоме, но там она была тихая и незаметная.
Даже не догадывался, какой там сияющий неадекват.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Вроде и понимаю причины жопоболи, были бы на месте обезьянок какие-нибудь симпатичные животные, у меня бы тоже пригорело. Однако отрицать профит от таких исследований... 

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Не, ну обезьянок жалко, без вопросов вообще.
Особенно эти фотографии, тоска же, малютки одинокие.

Но "этически гуманные" товарищи в комментах с криками про садизм, живодерство и психов от науки - это ж ппц.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Мне обезьянок не жалко, я их боюсь

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Вы меня извините, но ученый на голову немного того. Часть опытов нормальные и безусловно полезные, часть - полнейший дебилизм.
Запирать мартышку в закрытом ящике чтобы вызвать депрессию - страдание хуйней, а не эксперимент.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Вроде и понимаю причины жопоболи, были бы на месте обезьянок какие-нибудь симпатичные животные, у меня бы тоже пригорело.

А кому-то и обезьянки милыми кажутся, а еще хомячки, мышки и даже лягушки. Отличная причина перестать на них экспериментировать. И вообще, к черту профит, надо ставить эксперименты не над теми, кто позволяет получить нужный результат, а над теми, кто менее симпатичный...

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

а куда ж эта Ветер Полыни пропала?

Вон внизу появилась.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

А кому-то и обезьянки милыми кажутся, а еще хомячки, мышки и даже лягушки.

А я мышек люблю. Тех самых эталонных белых для экспериментов

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

ЗОЛОТЫЕ МЕЧТЫ, анон. Десять лет страдаю этой мыслью.

Жму руку, анон)

Однако отрицать профит от таких исследований...

Как бы жутко не были добыты данные в результате опытов Менгеле или в отряде 731, они были получены. И после этого было бы глупо отказываться от них. Что, разумеется, не отменяет бесчеловечных исследований.

Эксперименты вообще зачастую жестокая штука. Но невозможно же всё проверить на моделях. Особенно то, что касается здоровья и реакций человека.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Вон внизу появилась.

Хде?

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Вы меня извините, но ученый на голову немного того. Часть опытов нормальные и безусловно полезные, часть - полнейший дебилизм.
Запирать мартышку в закрытом ящике чтобы вызвать депрессию - страдание хуйней, а не эксперимент.

О, начинается. Учёные пришли объяснять про хуйню.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Запирать мартышку в закрытом ящике чтобы вызвать депрессию - страдание хуйней, а не эксперимент.

Анон, у тебя тоже с логикой беда? Это не эксперимент, а подготовка к нему. Эксперименты были потом - когда больную депрессией мартышку начинали лечить.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

О, начинается. Учёные пришли объяснять про хуйню.

А тут специалистом не надо быть. Эксперимент бессмыслен по самому условию. Депрессии не появляются у людей от сидения в черных ящиках, так что даже если мартышка излечилась бы от психозов этот опыт был бы не применим к людям.
Против ранних опытов ничего не имею. Но не понимаю почему любое сомнение в осмысленности опыта над животными сразу вызывает агрессию оО

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Меня пугают люди вроде ветра полыни
Обезьянок жалко, а еще жалко крысок, лягушек и хомячков. Но блин... Там ближе к концу вообще какая-то феерия бреда началась.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Умилили вопли об изнасилованной обезьяне. Как будто профэссор сам лично, своим собственным членом эту самую нищщасную обезьяну насиловал.  А говорил, что обезьян не любит.
И почему это еще тру-феминистки не взвились по этому поводу? Гулять так гулять, чо.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Депрессии не появляются у людей от сидения в черных ящиках, так что даже если мартышка излечилась бы от психозов этот опыт был бы не применим к людям.

А теперь расскажи, откуда ты это знаешь. Откуда ты знаешь, от чего появляется депрессия? От чего - психозы? Кстати, почему ты думаешь, что у человека от сенсорной депривации появляется не депрессия, эксперимент проводил? И почему опыт-то неприменим?

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Запирать мартышку в закрытом ящике чтобы вызвать депрессию - страдание хуйней, а не эксперимент.

Депрессии не появляются у людей от сидения в черных ящиках, так что даже если мартышка излечилась бы от психозов этот опыт был бы не применим к людям.

Ну, можно сделать обезьянке злого босса, который орёт без причины и лишает премии за просто так, два кредита, внеплановую беременность, смерть любимой собачки и мужа-обезьяна, алкаша и дебошира, например 

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Анон, у тебя тоже с логикой беда? Это не эксперимент, а подготовка к нему. Эксперименты были потом - когда больную депрессией мартышку начинали лечить.

По-моему это у тебя беда с логикой. Для такого эксперимента как минимум для начала следовало установить что сенсорная депривация, произведенная таким образом вызывает депрессию у мартышки, и что они в принципе подвержены этому состоянию по аналогии с людьми. Без этой подготовительной базы можно и лапки мухам отрывать, чтобы вызвать депрессию, и называть это опытом.
ЧСХ, в статье, кстати, написано что результатом были симптомы психозов у обезьян, а не депрессия.

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Для такого эксперимента как минимум для начала следовало установить что сенсорная депривация, произведенная таким образом вызывает депрессию у мартышки, и что они в принципе подвержены этому состоянию по аналогии с людьми.

Но для этого все равно придется проделать с обезьянками все то, что и было проделано...

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Нет, я не врач и не биолог. Но для того чтобы понять, что вам заранее известен результат эксперимента и вы проводите его только для того, чтобы увидеть воочию, не нужно быть ни врачом, ни биологом.

Меня вот эта фраза шибко выморозила 

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

Для такого эксперимента как минимум для начала следовало установить что сенсорная депривация, произведенная таким образом вызывает депрессию у мартышки

Ииии - как это сделать?

и что они в принципе подвержены этому состоянию по аналогии с людьми

Он же учёный, ну. Сказал - депрессия, значит, было аналогично человеческой депрессии. Про аутизм вон тоже было - симптомы ровно те же, что у человеческих детей. Что там ещё неприменимо? Думаешь, обезьян от балды вообще взяли?

Без этой подготовительной базы можно и лапки мухам отрывать, чтобы вызвать депрессию, и называть это опытом.

Ты не поверишь, это и будет опыт. В определённых условиях и с двойной слепой проверкой - вполне научный. Другое дело, что у мух нет ЦНС, поэтому результатом будет не депрессия.

ЧСХ, в статье, кстати, написано что результатом были симптомы психозов у обезьян, а не депрессия.

То есть получение не ожидаемого результата - это опыт бесполезен?

Анон

Re: №411 Ученый, психолог, садист, вивисектор.

А тут специалистом не надо быть. Эксперимент бессмыслен по самому условию. Депрессии не появляются у людей от сидения в черных ящиках, так что даже если мартышка излечилась бы от психозов этот опыт был бы не применим к людям.

Ты думаешь, он об этом должен был обязательно знать? Методом проб и ошибок, чувак.
Сначала выдвигается гипотеза, а уже потом проводятся исследования, которые либо подтверждают либо опровергают ее. Я хз, в теме не шарю когда и что было открыто, вполне возможно что тогда все психологические заболевания валились в одну кучу и не различались по-понятиям, во всяком случае в таких тонкостях.

В любом случае лекарство от психозов тоже пригодилось бы, чоужтам.