Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-22 07:27:04
- Marmota sapiens
Громыкофандом
#14451 2021-11-13 18:05:10
- Анон
Re: Громыкофандом
Пардон, я был слишком краток. Не волнуйся, не буду гнобить текст из-за корявой фразы. Даже если она там не одна.
Киборг, а почему у тебя такие большие глаза? - Какаю я!
Спасибо, анон! Теперь я ржу! 
#14452 2021-11-13 18:11:34
- Анон
Re: Громыкофандом
Интересно, насколько человеческий психолог может работать с киборгами, учитывая отличия. Тот же Реми потеряв руку вообще не переживал. А для человека - трагедия.
Это сейчас трагедия. Винни тоже руку потерял и не переживал особо - емнип, у него больше переживаний о стоимости отращивания руки было, чем о самой травме.
Реми знает, что руку ему сделать могут в любой момент - так чего на эту тему страдать?
#14453 2021-11-13 18:18:15
- Анон
Re: Громыкофандом
Вот я и думаю, откуда у него это, если изначально нет понятия
В конкретно том фике "понятие" у него было. Хозяин научил. Что это плохо, грязно и т.д. и т.п.
Там буквально было прописано, что от ГГ неоднократно требовали вести себя "по человечески", реагировать не как киборг и наказывали за недостаточную достоверность (т.е. искренность) выражения лица.
Ему 4 года. Он разговаривать должен ба-бу-бы. А он речи психологу толкает.
Ланс прекрасно в этом возрасте разговаривал, пусть и местами компилируя машинные фразы.
А там во-первых, не декс, а бонд, у которого запрограммированный словарь по умолчанию куда больше, а во-вторых, его хозяин специально натаскивал на "лучшую имитацию человечности". Какое там "ба-бу-бы"
Отредактировано (2021-11-13 18:24:09)
#14454 2021-11-13 18:27:32
- Анон
Re: Громыкофандом
В конкретно том фике "понятие" у него было. Хозяин научил. Что это плохо, грязно и т.д. и т.п.
Там буквально было прописано, что от ГГ неоднократно требовали вести себя "по человечески", реагировать не как киборг и наказывали за недостаточную достоверность (т.е. искренность) выражения лица.
Это понятно, модель поведения. Но моральные принципы, а тем более - моральные установки - это немного другое, кмк. Он говорил ему вести себя по человечески, но сам Вит хорошо понимал, что он киборг. И грязно с точки зрения человека, а не киборга.
Даже на примере рабов взять. Раба могли сажать за стол, вести себя с ним как с равным, но при этом раб понимал, что хозяин может его продать, убить и будет прав.
Вспомни дядю Тома. Он и не осуждал особенно хозяина за то, что тот его продал. Он же - раб.
#14455 2021-11-13 18:28:09
- Анон
Re: Громыкофандом
Вот именно, что натаскивал на имитацию. А то, что пишет автор - требует очень развитого сознания. И большого опыта. При таких воздействиях - будет забитое полуживотное, имхо, но никак не развитая личность. Времени не хватит.
#14456 2021-11-13 18:28:54
- Анон
Re: Громыкофандом
Вот именно, что натаскивал на имитацию. А то, что пишет автор - требует очень развитого сознания. И большого опыта. При таких воздействиях - будет забитое полуживотное, имхо, но никак не развитая личность. Времени не хватит
согласен полностью
#14457 2021-11-13 18:32:05
- Анон
Re: Громыкофандом
Вспомни дядю Тома. Он и не осуждал особенно хозяина за то, что тот его продал. Он же - раб.
Так и ГГ того фика тоже хозяина не осуждал.
Ему прост плохо было, когда тот помер - до желания самовыпилиться. И тошнило постоянно, ни с того ни с сего.
Отредактировано (2021-11-13 18:32:48)
#14458 2021-11-13 18:34:45
- Анон
Re: Громыкофандом
Так и ГГ того фика тоже хозяина не осуждал.
Ему прост плохо было, когда от помер - до желания самовыпилиться. И тошнило постоянно, ни с того ни м сейчас о.
Так нет у него человеческих моральных установок. Он - машина, он - создан чтобы служить человеку. Но сам при этом не человек.
Хозяин заставлял вести себя по человечески, но постоянно подчёркивал, что Вит - не человек. С чего бы Виту относится к себе как к человеку?
И испытывать моральные терзания? Для того чтобы их испытывать, надо хоть чуть-чуть себя уважать, любить.
Человек после изнасилования будет чувствовать себя грязным, не таким как все, потому что до этого - он был чистым, таким как все.
А Вит подобного отношения к себе никогда не испытывал.
Он всегда был кукла. С чего терзаться то? 
Отредактировано (2021-11-13 18:37:25)
#14459 2021-11-13 18:37:17
- Анон
Re: Громыкофандом
то, что пишет автор - требует очень развитого сознания.
"Благодаря процессору, сознание киборгов более устойчиво к синдрому Маугли" (Мей о Лаки, который большую часть жизни вообще провел один и в темноте).
Да, бонд там и впрямь несколько более развит, (и быстрее поддается лечению), чем можно было бы ожидать, но я это списал на художественную условность.
#14460 2021-11-13 18:41:54
- Анон
Re: Громыкофандом
автор подходит к киборгам с человеческой линейкой.
По мне, автор плохо знает канон, это раз.
я может что-то упустил, но киборги всё-таки люди в каноне. Люди, не прошедшие этапы взросления и социализацию, но люди.
Так-то человек с должным уровнем отрешения от тела тоже может думать что изнасилование и избиение вещи одного порядка, но это не значит, что оно не наносит ему вред. Просто он в том состоянии когда чувствительность притуплена. Это нормальный механизм защиты психики - если б чувствительность не была притуплена такой груз эмоций выдержать было бы нереально.
Киборги не какой-то новый вид и психика у них должна работать где-то между маугли и травматиками.
#14461 2021-11-13 18:44:17
- Анон
Re: Громыкофандом
я может что-то упустил, но киборги всё-таки люди в каноне. Люди, не прошедшие этапы взросления и социализацию, но люди.
Так-то человек с должным уровнем отрешения от тела тоже может думать что изнасилование и избиение вещи одного порядка, но это не значит, что оно не наносит ему вред. Просто он в том состоянии когда чувствительность притуплена. Это нормальный механизм защиты психики - если б чувствительность не была притуплена такой груз эмоций выдержать было бы нереально.
Киборги не какой-то новый вид и психика у них должна работать где-то между маугли и травматиками.
И почему они должны чувствовать моральные терзания из-за изнасилования? Больше чем от простого избиения?
#14462 2021-11-13 18:47:37
- Анон
Re: Громыкофандом
С чего бы Виту относится к себе как к человеку?
И испытывать моральные терзания? Для того чтобы их испытывать, надо хоть чуть-чуть себя уважать, любить.
Человек после изнасилования будет чувствовать себя грязным, не таким как все, потому что до этого - он был чистым, таким как все.
А Вит подобного отношения к себе никогда не испытывал.
Он всегда был кукла. С чего терзаться то?
Но так он и не относился к себе, как к человеку. Не любил себя, не уважал. И терзался он вовсе НЕ из-за изнасилования.
Он терзался из-за того, что наизнанку выворачивался, а единственный значимый взрослый все равно был им недоволен.
Емнип, нуждаться в одобрении близких людей - это не какие-то моральные установки, а базовые свойства психики всех человеческих детей.
#14463 2021-11-13 18:50:30
- Анон
Re: Громыкофандом
почему они должны чувствовать моральные терзания из-за изнасилования? Больше чем от простого избиения?
А почему ты решил, что в том фике это есть и именно в таком виде?
#14464 2021-11-13 19:02:14
- Анон
Re: Громыкофандом
А почему ты решил, что в том фике это есть и именно в таком виде?
Не буду спорить. Я фик читал сильно по диагонали, далеко не все главы. Потому что и тема мне не особо интересна, а тем более - как эту тему раскрывает автор. Ну и как написан фик тоже у меня не вызвало желания углубляться в его чтение.
Я рассуждал больше на основании комментариев анонов.
Мне было интересно порассуждать просто.
Отредактировано (2021-11-13 19:02:36)
#14465 2021-11-13 19:06:38
- Анон
Re: Громыкофандом
Я рассуждал больше на основании комментариев анонов.
Мне было интересно порассуждать просто.
Аналогично. В фике автор тупо гонит человеческую модель, без учёта киборгов. Не особо интересно с точки зрения психологии и слишком уныло для порно.
#14466 2021-11-13 20:30:43
- Анон
Re: Громыкофандом
Мне было интересно порассуждать просто.
А, ну если интересно просто порассуждать, то... они малолетние киборги, а не идиоты. У них есть выработанная необходимостью выживать привычка обращать внимание на мельчайшие детали и встроенный детектор лжи. Киборг банально видит, что человек, которому он рассказывает о пережитом опыте, испытывает гораздо более сильные, яркие и негативные эмоции в отношении одного вида насилия в сравнении с другим.
Разве не логично сделать вывод, что этот вид насилия хуже других?
#14467 2021-11-13 20:39:52
- Анон
Re: Громыкофандом
Вы так говорите как будто сексуальное насилие считается ужасным только потому что люди знают что это плохо 
оно не лучше и не хуже обычных побоев, это другой вид травмы, и то что киборги имеют доступ к любым данным с помощью процессора никак не делает последствия легче.
Почему у киборгов вдруг возьмется нечеловеческая модель поведения? Потому что в каноне Дэн очень приглушенно и равнодушно реагирует на насилие? Ну так это защита психики, эмоционально реагировать никакой психики не хватит. Потому что Ланс не выговаривает словами что его травмировало изнасилование? Так это не значит, что ему оно вреда не причинило.
Просто у киборгов добавляется сверху травма того что твоим телом может управлять другой человек и на её фоне изнасилование действительно может казаться чем-то меньшим, но это не значит, что у киборга психика принципиально иначе работает.
Киборги канонно не новый вид, не роботы и не кто-то левый, это люди с прямым подключением к компу. Дэн и Ланс демонстрируют вполне живые, человеческие эмоции, человеческую реакцию на окружение и вообще ведут себя как люди. Откуда растет вот это про то что киборгская психика нетакая - не понятно мне.
#14468 2021-11-13 20:42:17
- Анон
Re: Громыкофандом
Киборги канонно не новый вид, не роботы и не кто-то левый, это люди с прямым подключением к компу.
как боженька смолвил!
#14469 2021-11-13 20:47:48
- Анон
Re: Громыкофандом
Киборги канонно не новый вид, не роботы и не кто-то левый, это люди с прямым подключением к компу. Дэн и Ланс демонстрируют вполне живые, человеческие эмоции, человеческую реакцию на окружение и вообще ведут себя как люди. Откуда растет вот это про то что киборгская психика нетакая - не понятно мне.
Может потому, что у киборгов отсутствует тот самый момент детства, время, когда формируется ребенок как личность. Даже в грудном возрасте ребенок усваивает те настроения, которые потом концентрируются и проявляются во взрослых людях.
У киборгов отсутствует этот этап. Естественно, что психика киборгов будет сильно отличатся от психики человека. Мне кажется - это очень логично.
#14470 2021-11-13 20:48:24
- Анон
Re: Громыкофандом
Киборги канонно не новый вид,
Автор канона с тобой не согласен так-то.
#14471 2021-11-13 20:49:35
- Анон
Re: Громыкофандом
Киборг банально видит, что человек, которому он рассказывает о пережитом опыте, испытывает гораздо более сильные, яркие и негативные эмоции в отношении одного вида насилия в сравнении с другим.
Разве не логично сделать вывод, что этот вид насилия хуже других?
Почему то все забывают о наличии такой штуки как социальный интеллект. Которым обладают ВСЕ социальные животные, не только люди. А киборгам почему-то отказывают. И в итоге выходит, что у киборгов отсутствует способность воспринимать, что нечто может быть постыдным, нечто достойным гордости и тд. Ощущать стыд или наоборот ощущать превосходство (гордость) могут собаки например.
нуждаться в одобрении близких людей - это не какие-то моральные установки, а базовые свойства психики всех человеческих детей.
Не только человеческих. Фактически у всех социальных животных одобрение и признание является ОЧЕНЬ высоким стимулом.
#14472 2021-11-13 20:51:58
- Анон
Re: Громыкофандом
Фактически у всех социальных животных одобрение и признание является ОЧЕНЬ высоким стимулом.
Так личность социальных животных тоже формируется на этапе детства. А этот этап у киборгов - отсутствует. Почему-то все об этом забывают.
#14473 2021-11-13 21:02:12
- Анон
Re: Громыкофандом
Так личность социальных животных тоже формируется на этапе детства. А этот этап у киборгов - отсутствует.
Да, социальная депривация на ранних этапах может привести к серьезным проблемам в психике. Но не обязательно. Может и компенсироватся. Именно за счет социального интеллекта прежде всего.
И у киборгов или должна компенсироваться (тоже за счет СИ!) или же (если даже частично не компенсируется) тогда это должна быть совершенно ущербная асоциальная психика.
А нам сплошь и рядом показывают относительно социализированных киборгов с вполне развитым интеллектом - но при этом социально-интеллектуальных олигофренов, неспособных понять что такое стыдно или зачем люди врут.
Отредактировано (2021-11-13 21:03:58)
#14474 2021-11-13 21:05:55
- Анон
Re: Громыкофандом
А нам сплошь и рядом показывают относительно социализированных киборгов с вполне развитым интеллектом - но при этом социально-интеллектуальных олигофренов, неспособных понять что такое стыдно или зачем люди врут.
Анон, но такие киборги в каноне. И Кай, и Лаки, и Ланс (особенно), и частично Дэн и даже та же Трикси. Меня удивляет твое возмущение.
#14475 2021-11-13 21:13:06
- Анон
Re: Громыкофандом
И да, повторюсь, автор канона настаивает на том, что киборги - не люди. Они - абсолютна другая раса. А раз так считает автор канона, с которым ты в душе можешь быть не согласен, то это - канон.
Киборги - не люди. И они не хотят быть людьми.
Они - другая раса. А у другой расы соответственно - другая психология. Как у ксеносов, авшуров и прочих рас-не людей.