Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2016-11-22 07:27:04
- Marmota sapiens
Громыкофандом
#12726 2021-06-16 17:16:56
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:А еще у них контакт с овер дохуя рас, которые почему-то никак не повлияли на людей. Это вообще странно.
Ксенофобия и расизм не просто запрещены, они практически отсутствуют даже на бытовом уровне. Разве это не влияние на людей?
Ксенофобия и расизм просто сменили цель: в сравнении с "жабами"-центаврианами или "слизнями"- фриссами (емнип именно такие словечки мелькали в речи Падлы сотоварищи) человек другого оттенка кожи уже не кажется настолько чужим.
Ну и взаимовлияние культур все же какое-никакое упоминается: в кулинарии, в технике, или например, в распространении альфианских наркотиков
Отредактировано (2021-06-16 17:17:33)
#12727 2021-06-16 17:17:46
- Анон
Re: Громыкофандом
Наши положительные изменения в общественной морали, могут очень быстро скакнуть назад. И большинству будет норм. И будут говорить, как эти безумцы жили в начале 21 века, непонятно. Вот как психология то изменилась! Я про то, что киборги у Громыко, это не Детройт. Они живые: дышат, срут, моргают. И притом это не рабы, как в бегущих репликанты и не роботы с пусть искусственным, но интеллектом. Такой ужас вообще-то. Это допущение в каноне как раз, по мне психологически (а не социально) не правдоподобно. Именно, предполагаемое и всеми принимаемое, отсутствие у них хоть какого-то разума. Это не практично, не логично и дико страшно
#12728 2021-06-16 17:19:06
- Анон
Re: Громыкофандом
#12729 2021-06-16 17:23:36
- Анон
Re: Громыкофандом
Ксенофобия и расизм просто сменили цель: в сравнении с "жабами"-центаврианами или "слизнями"- фриссами (емнип именно такие словечки мелькали в речи Падлы сотоварищи) человек другого оттенка кожи уже не кажется настолько чужим.
В междусобойчиках с себе подобными чего только не говорят. А вот в обществе уже нет, за это штрафы.
#12730 2021-06-16 17:26:44
- Анон
Re: Громыкофандом
В междусобойчиках с себе подобными чего только не говорят. А вот в обществе уже нет, за это штрафы.
Я отвечал на "расизма нет даже на бытовом уровне". На бытовом уровне, тех самых "кухонных междусобойчиках" он никуда не делся
#12731 2021-06-16 17:30:31
- Анон
Re: Громыкофандом
Я отвечал на "расизма нет даже на бытовом уровне". На бытовом уровне, тех самых "кухонных междусобойчиках" он никуда не делся
Тем не менее, расизма официально нет. (И наверняка фриссы и центаврианы людей за глаза тоже мартышками или макаками называют, но это уже мелочи, на уровне ну очень бытового расизма). А вот что нет проникновения культур, чтобы какой-нибудь человек захотел себе крылья отрастить, как эти, птицы которые еще, или что-то такого - нету. Глобализация почти нулевая, что странно.
#12732 2021-06-16 17:33:50
- Анон
Re: Громыкофандом
человек захотел себе крылья отрастить
С крыльями Ириенов делали.
#12733 2021-06-16 17:56:07
- Анон
Re: Громыкофандом
Меня, кстати, в каноне, удивило, что чтобы выжить Дэн был "несчастливым". И это прокатило. Да он был бы первым на списание, в лучшем случае. Как говорили уже, люди существа подозрительные и внимательные. А ещё суеверные (к вопросу о психологии). А уж не заметить злой воли в условиях казармы при активных боевых действиях, когда от любой мелочи зависит жизнь, как то совсем неверибельно. Помните этот эпизод с убийством за то что его пнули и наругались. Ну, заметили, бы! Сложили два и два. У него шансов было бы больше, если б он был "счастливым". Берегли бы. Даже, если бы и не предполагали разума. Ну, это как раз сова такая странная. Но она проходит через все книги
#12734 2021-06-16 18:04:34
- Анон
Re: Громыкофандом
А вот что нет проникновения культур, чтобы какой-нибудь человек захотел себе крылья отрастить, как эти, птицы которые еще, или что-то такого - нету.
бодихоррор - это не проникновение культур, анон.
#12735 2021-06-16 18:05:32
- Анон
Re: Громыкофандом
Так его и списали в итоге, за низкую эффективность. А обеспечить высокую счастливость, это нереальная задача.
#12736 2021-06-16 18:08:12
- Анон
Re: Громыкофандом
А вот что нет проникновения культур, чтобы какой-нибудь человек захотел себе крылья отрастить, как эти, птицы которые еще, или что-то такого - нету.
А чем тебе "леразийцы своих детенышей и стариков на консервы пускают, а мы - поломанных киборгов на мясо сдаем" - не проникновение культур?
#12737 2021-06-16 18:10:34
- Анон
Re: Громыкофандом
Меня, кстати, в каноне, удивило, что чтобы выжить Дэн был "несчастливым". И это прокатило. Да он был бы первым на списание, в лучшем случае. Как говорили уже, люди существа подозрительные и внимательные. А ещё суеверные (к вопросу о психологии). А уж не заметить злой воли в условиях казармы при активных боевых действиях, когда от любой мелочи зависит жизнь, как то совсем неверибельно. Помните этот эпизод с убийством за то что его пнули и наругались. Ну, заметили, бы! Сложили два и два. У него шансов было бы больше, если б он был "счастливым". Берегли бы. Даже, если бы и не предполагали разума. Ну, это как раз сова такая странная. Но она проходит через все книги
Чтобы быть "счастливым", Дэн должен был связать хорошее отношение людей (сгущенки дали или шоколадку) со своими внепрограммными действиями. Кстати, Олега он вот так и выделил, тот же заступился и вернул отнятую бойцом пайку. Но плохое отношение (удары, брань, отнятие еды) намного чаще имеет место. И ответная реакция (обмочить рюкзак, не заметить мину, не успеть подать руку утопающему) более естественна. Хотя бы потому, что кормить флайер шоколадом мало кому в голову придет. 
А, и почему прокатывала "несчастливость" - техника глючит и ломается, но это до поры до времени. Как только поломки станут закономерностью, от техники избавятся, спишут, то есть киборга отключат.
Отредактировано (2021-06-16 18:14:23)
#12738 2021-06-16 18:11:27
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:А вот что нет проникновения культур, чтобы какой-нибудь человек захотел себе крылья отрастить, как эти, птицы которые еще, или что-то такого - нету.
А чем тебе "леразийцы своих детенышей и стариков на консервы пускают, а мы - поломанных киборгов на мясо сдаем" - не проникновение культур?
Киборги ж не люди. А скот на скотобойню и мусор в печку отправляли задолго до выхода в космос.
#12739 2021-06-16 18:15:41
- Анон
Re: Громыкофандом
Так его и списали в итоге, за низкую эффективность. А обеспечить высокую счастливость, это нереальная задача.
Я уже не помню точно, но там он несколько лет служил, вроде. Анон, как я понял, имеет в виду, что его бы сразу списали или нечаянно убили, хотя бы после второго несчастливого раза. Я тоже, помню, удивилась. Да даже с винтовкой, которая даёт осечку периодически никто в бой не пойдет. Ну и спалили бы, конечно. Люди не идиоты, когда дело касается жизни. Но в каноне идиоты)))
#12740 2021-06-16 18:16:15
- Анон
Re: Громыкофандом
Киборги ж не люди. А скот на скотобойню и мусор в печку отправляли задолго до выхода в космос.
У леразийцев детеныши тоже "не люди". Они из всей кладки отбирают только нескольких самых "ласковых", а остальных под нож.
Отредактировано (2021-06-16 18:17:23)
#12741 2021-06-16 18:18:01
- Анон
Re: Громыкофандом
Вот поэтому Киборг и Лесник были для меня глотком свежего воздуха. Я прямо воспрял! Думал, мир жив. И будут книги уровня первых Олухов. а закончилось все Кассандрой.
есть такое, Киборг и Лесник мне напомнили наверное даже Плюс-Минус или что-то подобное. Легкое, приятное, интересное.
#12742 2021-06-16 18:19:42
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:Киборги ж не люди. А скот на скотобойню и мусор в печку отправляли задолго до выхода в космос.
У леразийцев детеныши тоже "не люди". Они из всей кладки отбирают только нескольких самых "ласковых", а остальных под нож.
Так а почему это взаимопроникновение культур? До идеи выкинуть или переработать ненужное все самостоятельно додумывались.
#12743 2021-06-16 18:21:04
- Анон
Re: Громыкофандом
Потому что это в принципе психологически (и технически) неправдоподобная условность.
психологически как раз правдоподобная метафора. Расчеловечивание и ксенофобия себе подобных, чтобы убить сострадание. И выход этого расчеловечивания в виде преувеличенной злости и жестокости (не здесь, но вообще по миру).
На это дофига писано и сочинено, особенно за 20-21в.
Даже в черном зеркале это было) понятно что в произведении это может быть преувеличено и выражено иначе, но суть-то остается та же и психологически она очень правдоподобна.
#12744 2021-06-16 18:22:25
- Анон
Re: Громыкофандом
его бы сразу списали или нечаянно убили, хотя бы после второго несчастливого раза.
Дэн был очень хитрым мальчиком 
Хочу фик про Дэна-маньяка, расчетливо выжидающего подходящего момента и тщательно обставляющего свои убийства так, чтобы никто не мог его обвинить.
(Кстати, он как-то обмолвился в каноне, что на Шебе его собирались ликвидировать, и не стали этого делать только потому, что из последней миссии он принес обратно раненого Олега командира)
#12745 2021-06-16 18:22:47
- Анон
Re: Громыкофандом
в любой момент развитие психологии может сделать разительный поворот в строну.
это не развитие психологии это развитие общества.
Психология это то как башка и мыслительный процесс работают. И защитный механизм в виде "да это просто не человек" чтобы оправдать несправедливое отношение и не охренеть от чувства вины это вполне себе психология
#12746 2021-06-16 18:22:56
- Анон
Re: Громыкофандом
Так его и списали в итоге, за низкую эффективность. А обеспечить высокую счастливость, это нереальная задача.
А тут ещё и тот самый момент, об который многие, по крайне мере из личного общения, бякаются. Что разумные киборги по дефолту, злобные и мстительные и наращивают " добро" только развиваясь в правильном коллективе. Философский вопрос: а так может быть? Типа им ничего не вкладывают, мозг младенца, но при этом говнюка. А потом каким то образом что то приличное взрастает
#12747 2021-06-16 18:24:09
- Анон
Re: Громыкофандом
Это не социал_очка, это именно психология человека.
да нет, сострадание к животным всегда было в деревенской культуре, просто было больше эээ принятия факта смерти, как с животными так и с людьми. Вполне себе любили и кошек и коровок, психологически не изменилось особо ничего, изменились обстоятельства и общепринятые нормы.
Это все равно как говорить что физиология людей изменилась потому что мы изобрели машины. Это не очень связано, ноги у людей как были так и остались и через сто лет это будут все те же ноги
#12748 2021-06-16 18:25:48
- Анон
Re: Громыкофандом
Это не очень связано, ноги у людей как были так и остались и через сто лет это будут все те же ноги
Ортопеды (и кто там еще занимается лечением болезней ног) с тобой не согласятся
#12749 2021-06-16 18:27:58
- Анон
Re: Громыкофандом
Что разумные киборги по дефолту, злобные и мстительные
Это если они от людей ничего хорошего не видели. Так любой озлобится. Хозяйка Джека вот с ним обращалась как с любимым ребенком, так он нормальный, считай.
#12750 2021-06-16 18:29:08
- Анон
Re: Громыкофандом
А тут ещё и тот самый момент, об который многие, по крайне мере из личного общения, бякаются. Что разумные киборги по дефолту, злобные и мстительные и наращивают " добро" только развиваясь в правильном коллективе. Философский вопрос: а так может быть? Типа им ничего не вкладывают, мозг младенца, но при этом говнюка. А потом каким то образом что то приличное взрастает
В смысле "не вкладывают"? Боевой киборг вообще-то обязан не только "уничтожать врагов", но и защищать "своих". "Правильный коллектив" - это просто такой коллектив, члены которого для киборга действительно свои, без попыток его повредить. унизить и т.д.