Вы не вошли.
Подогнать коробку сгущенки означало бы не просто, знаете, подновиьт счастливое боевое снаряжение, это означало бы признание какой-то доли разума в этом существе, что заставляет человека столкнуться с мыслью о том, что киборги могут быть разумны, что ставит его перед огромным пластом проблем и моральных терзаний, от которых проще отвернуться и решить, что показалось, чем продолжать.
Воот! Хотя мог просто не заморачиваясь дать эту коробку сгущенки и объяснить любопытным (в случае чего) что вот-де, дал себе (и судьбе) такой зарок, что если кибер его вытащит, даст ему 10 банок сгущенки. И теперь зарок выполняет.
Это ж до каких высот в таком обществе должен быть прокачан навык расчеловечивать...
вот именно, у них набит навык упорно повторять себе что это машина, иначе бы киборги не работали.
А с расчеловечиванием хорошо справляется корпорация, которой выгодно это продавать. Нужная реклама/пропаганда и вуаля.
Не зря половина общения с киборгами в книгах идет с явным самоубеждением человека что ему показалось что нет там души и разума.
И люди идут на поводу, потому что киборги это удобно, а если ты переступишь моральную черту и начнешь подозревать, что там есть хоть капля сознания, тебе придется осознать, насколько страшные вещи происходят в мире, а ты эти страшные вещи молчаливо поддерживаешь и являешься соучастником преступления. Поэтому проще не видеть.
Это очень хорошо прописано, на самом деле.
Олег не мудак, но он немного трус. Он может не бояться бежать на амбразуру или делать какие-то боевые задачи, но он трус в плане социальном - восстать против своих убеждений, против себя, показаться самому себе психопатом или мудаком.
Когда Олег отмахивается от мысли, что киборг может быть личностью - он продукт своего общества, а вот нарушает обещание (какая разница, кому оно дано? Главное, что им, Олегом) он уже сам по себе.
Анон пишет:Это ж до каких высот в таком обществе должен быть прокачан навык расчеловечивать...
Рабство, анон. Просто вспомни о рабстве.
И о том, как легко и просто общество норовит деградировать до счастливой "какраньшии", что мы можем наблюдать прямо сейчас в режиме реального времени, стоит лишь заглянуть в тему "дебильных законов"
Именно, это очень сильный откат назад, который непременно должен сказываться в самых разных областях.
Мудак и есть. Причем тут необстрелянный сопляк? Он вообще-то не мальчик на пороге совершеннолетия, а офицер. Пусть и молодой. Ситуация у него не та, когда речь идет о его жизни и смерти. Не в бою, не под давлением совершенный поступок. Время у него было и никакие обстоятельства на него не давили. Ничем он не рисковал, повторю - ни жизнью, ни карьерой, ни даже деньгами (10 банок сгущенки это мелочь). Просто когда жопу его уже спасли, можно было и насрать на данное (уж судьбе или киберу) обещание.
Если это просто обычный человек, то простите, мне такой человек в качестве друга не нужен. Т.е. друг пока все ОК, ничто не угрожает и помощь другу (мне) не требует каких-то существенных затрат.А у Свенсона вообще-то прямая угроза ликвидации была. Причем обоих, и в ближайшие дни возможно. И он не имеет права быть с вашей точки зрения просто человеком, а обязан быть героем?
Анон, а ты никогда не нарушал обещаний?
Ну, ты тогда, святой.
Я - нарушал. Даже людям нарушал, не то что вещам.
Не всегда в силу обстоятельств. иногда - по слабости своей.
И гнал мысль, что я не прав.
Но вот если я найду котёнка в лесу, то или домой отнесу, а если возможности нет (ну, мало ли -аллергия на шерсть), так хоть отнесу в такое место, где он сто пудово выживет. А не сдохнет, и не съедят его вороны или лисы. А пирожок ему отдать и спокойно уйти - аот это мудачество и ханжество.
Именно, это очень сильный откат назад, который непременно должен сказываться в самых разных областях.
Да брось. Сейчас в СМИ сплошь и рядом как люди, вчера ещё нормальные, с удовольствием абьюзят других людей, над которыми у них власть. Не такая, заметь, как у человека над киборгом. И они знают, что человек - живой и разумный.
Надо чтобы акценты сменились в обществе не больше тех же пресловутых 40 лет, которых Моисей людей по пустыне водил.
Да брось. Сейчас в СМИ
ну я тоже много читал что доказано что рабство тормозит развитие экономики.
Но в мир Громыко это вписывается, там явно не все супер с экономикой, он ж 90е, только в космосе. Вот это сочетание коррупционеров, бандитов, хромающей на обе ноги экономики когда надо самому вертеться и большое количество военных, которые пытаются встроиться в реальную жизнь - это всё оттуда.
Там Данилы Багрова не хватает, который бы всех злодеев поубивал и катался по соседней галактике под песни Би2.
А я бы прочел такой фанфик.
очеловечивание киборгов, в свою очередь, может дать буст к экономике, морали и создать новый рынок киберпанковизации.
ну я тоже много читал что доказано что рабство тормозит развитие экономики.
Это не рабство, анон! Это - кибернизация. Использование роботов и искусственного интеллекта в быту и промышленности - рабство? Ты уже передергиваешь.
Конечно, то общество, что у Громыко, те еще свиноебы, раз органических людей используют. Но это лишь одно из направлений развития науки и техники. Не более.
В исторической перспективе нравы всё-таки смягчаются. В повседневной жизни сейчас да, могут бить и издеваться, но хотя бы закон это запрещает, да и убийство для развлечения сейчас большинство людей не одобрит. А в "Космоолухах" действие лет через полтораста вперед от нашего времени, а гуманность и сегодняшней уступает. Вот такое вот общество образовалось.
Людям свойственно одушевлять и кофеварки, и робопылесосы, про автомобили вообще не говорю. А тут нечто, что выглядит как человек, на ощупь как человек, имеет достаточно сложное поведение, а с программой имитации личности и вовсе трудноотличимо от человека.
И именно поэтому к роботу-пылесосу ИИ транспортника можно относиться как к одушевленному существу, а к киборгу нельзя. Это, знаете, как в низкоразвитых обществах женщинам запрещается то и это, причем немалая часть запретов полностью нелогична - входить в алтарь церкви, отрезать волосы, пить водку наконец - не потому, что церковь протопчет, а потому, чтобы не было соблазна посчитать себя человеком с полными правами. А то и так похожа до того, что в темноте не отличить.
Анон пишет:если Олег (необстрелянный сопляк, который подозревал что-то про кофеварку) мудак
Мудак и есть. Причем тут необстрелянный сопляк? Он вообще-то не мальчик на пороге совершеннолетия, а офицер. Пусть и молодой. Ситуация у него не та, когда речь идет о его жизни и смерти. Не в бою, не под давлением совершенный поступок. Время у него было и никакие обстоятельства на него не давили. Ничем он не рисковал, повторю - ни жизнью, ни карьерой, ни даже деньгами (10 банок сгущенки это мелочь). Просто когда жопу его уже спасли, можно было и насрать на данное (уж судьбе или киберу) обещание.
Если это просто обычный человек, то простите, мне такой человек в качестве друга не нужен. Т.е. друг пока все ОК, ничто не угрожает и помощь другу (мне) не требует каких-то существенных затрат.А у Свенсона вообще-то прямая угроза ликвидации была. Причем обоих, и в ближайшие дни возможно. И он не имеет права быть с вашей точки зрения просто человеком, а обязан быть героем?
Имеет, имеет. И с нашей, и с вашей точек зрения. Только мудак он не меньший, чем Олег. А гораздо больший.
Как бы ты, анон, не старался опустить Олега пониже, Юргенсен (я проверил имя) на его фоне не воссияет.
Анон пишет:ну я тоже много читал что доказано что рабство тормозит развитие экономики.
Это не рабство, анон! Это - кибернизация. Использование роботов и искусственного интеллекта в быту и промышленности - рабство? Ты уже передергиваешь.
Конечно, то общество, что у Громыко, те еще свиноебы, раз органических людей используют. Но это лишь одно из направлений развития науки и техники. Не более.
Если в комплекте с искусственным интеллектом не идёт естественной личности - все ок, прогресс на общее благо. Если с живым человеком можно легально сделать что угодно против его желания - ну, так себе развитие.
В исторической перспективе нравы всё-таки смягчаются. В повседневной жизни сейчас да, могут бить и издеваться, но хотя бы закон это запрещает, да и убийство для развлечения сейчас большинство людей не одобрит. А в "Космоолухах" действие лет через полтораста вперед от нашего времени, а гуманность и сегодняшней уступает. Вот такое вот общество образовалось.
Для меня вот это главный минус в Олухах. Но у Громыко свиноебство отдельных личностей хотя бы компенсируется наличием тех "правильных". А вот в фаноне прям зашкаливает эта чернуха порой.
Ситуация с Олегом, по мне, это как раз столп совы на глобусе в каноне. Вот это: киборги абсолютно не разумны. И никто не подозревает, что могут быть разумны. И они вообще не разумны, даже на уровне животного. Это же абсолютно нелогичная штука, если подумать. Потому что нафига тогда эти киборги нужны? С ними же проблем больше, чем с кофеваркой. Да чтобы быть военным или, тем более, телохранителем, мозги и какая то свобода воли просто необходимы. Но, убираем это допущение - неразумны- и канон сыпется. Все стоит на этом столпе.
Если в комплекте с искусственным интеллектом не идёт естественной личности - все ок, прогресс на общее благо. Если с живым человеком можно легально сделать что угодно против его желания - ну, так себе развитие.
А кто из общества, социума, кроме Гибульского и руководства ДЕКС компани, знал, что киборги - живые?
то не рабство, анон! Это - кибернизация
не, я не говорил что конкретно это- рабство, я поддержал анона выше который говорил что рабство выгодным не бывает, и это больше мысли на перспективу вселенной чем на её прошлое.
То есть фактически это оно, но до появления синтеза Гибульского - нет.
Хотя если следовать логике канона, то тела киборгов все равно были людьми, просто чем-то вроде коматозников с рождения (последние модели). Но тем не менее технически с точки зрения общества как минимум это не было рабство. До тех пор пока Декс-компани не проигнорила инфу про синтез.
А в "Космоолухах" действие лет через полтораста вперед от нашего времени, а гуманность и сегодняшней уступает. Вот такое вот общество образовалось.
подозреваю там откат за счет колонизации космоса + постоянных военных конфликтов.
не идёт естественной личности - все ок, прогресс на общее благо. Если с живым человеком можно легально сделать что угодно против его желания - ну, так себе развитие.
дело в том, что с какого-то момента стало малоотличимо. Грубо говоря пока там просто клонированные куски мяса как сейчас искуственную курочку растят в лаборатории и это все нашпиговано техникой - это одно. Когда они создают полноценные человеческие тела и говорят "ну это же искусственное тело оно не думает" то это уже сомнительно, потому что емнип киборги последних версий суть те же пробирочники, которых с детства сделали инвалидами-овощами до уровня смерти мозга и запихали компьютер в тело. И тут вопрос насколько это этично. Может оно просто тело с органами, как человек который существует только за счет жизнеобеспечения, когда мозг уже не работает. Но емнип, там мозг обеспечивал деятельность тела, поэтому оно ещё более морально серым становится. Не являются ли киборги с этой точки зрения тупо инвалидами, которых заставили двигаться и выполнять работу в пользу обычных людй?
Ситуация с Олегом, по мне, это как раз столп совы на глобусе в каноне. Вот это: киборги абсолютно не разумны. И никто не подозревает, что могут быть разумны. И они вообще не разумны, даже на уровне животного. Это же абсолютно нелогичная штука, если подумать. Потому что нафига тогда эти киборги нужны? С ними же проблем больше, чем с кофеваркой. Да чтобы быть военным или, тем более, телохранителем, мозги и какая то свобода воли просто необходимы. Но, убираем это допущение - неразумны- и канон сыпется. Все стоит на этом столпе.
Почему? Искусственный интеллект - не живой даже на уровне инфузории туфельки, но способен просчитать большое количество вариаций. И выбрать за несколько секунд наиболее приемлемый.
и никаких проблем. Ты уже не знаешь к чему придраться.
Животное может испугаться, например, киборг - нет.
Ну, по логике, репликанты, как то верибельнее. Тут и человеческий сволочизм и нравственные страдания психологически достовернее выходят. Мир у Громыко интересный, но абсолютно не логичный
Для меня вот это главный минус в Олухах
Да какое там футуристическое общество, там огурцы с грядками и совок (даже не современная Россия). Воспринимать серьезно тамошнее общество невозможно.
Анон пишет:Для меня вот это главный минус в Олухах
Да какое там футуристическое общество, там огурцы с грядками и совок (даже не современная Россия). Воспринимать серьезно тамошнее общество невозможно.
Анон, а ты как далеко от МКАДа отъезжал? я живу в провинции, там похлеще чем в совке чудеса творятся. И чернуха есть, и рабство местами. Где-то даже почти узаконенное. (или условно узаконенное)
Анон, а ты как далеко от МКАДа отъезжал?
??? Я вообще не из России. И автор, кстати, тоже, у нее там из-под каждого куста картошка и лукашенко выглядывает. Но это так.
Рабство быть может. Футуристическое.
Вот в "Бегущем по лезвию" (откуда потырены киберы-репликанты) мрачное, но в общем достаточно футуристичное будущее и общество. А у Громыко картошка и батька. И не в рабстве дело, и не в киберах, и не в космических пришельцах с планеты Жопа.
там огурцы с грядками и совок (даже не современная Россия). Воспринимать серьезно тамошнее общество невозможно.
Вот эти огурцы меня и добили окончательно. Но вообще огурцы и совок - одна из сторон (бытовая) примитивности описанного общества
Анон пишет:Ситуация с Олегом, по мне, это как раз столп совы на глобусе в каноне. Вот это: киборги абсолютно не разумны. И никто не подозревает, что могут быть разумны. И они вообще не разумны, даже на уровне животного. Это же абсолютно нелогичная штука, если подумать. Потому что нафига тогда эти киборги нужны? С ними же проблем больше, чем с кофеваркой. Да чтобы быть военным или, тем более, телохранителем, мозги и какая то свобода воли просто необходимы. Но, убираем это допущение - неразумны- и канон сыпется. Все стоит на этом столпе.
Почему? Искусственный интеллект - не живой даже на уровне инфузории туфельки, но способен просчитать большое количество вариаций. И выбрать за несколько секунд наиболее приемлемый.
и никаких проблем. Ты уже не знаешь к чему придраться.
Животное может испугаться, например, киборг - нет.
Анон, в каноне у киборгов нет искусственного интеллекта, правильный киборг, это компьютер на ножках, который самостоятельно не может ничего. Искин там в современном понимании, а не от слова интеллект, там если киборг муху со лба прогонит, уже ужас он разумен! Так вот это и не логично и не правдоподобно.
??? Я вообще не из России.
Так откуда ты взял это?
(даже не современная Россия).
Рабство быть может. Футуристическое.
Нет, анон, фактическое.
И знаешь, если ты чего то не видел, то не значит, что его нет.
И как оно в Белоруссии - ты тоже не знаешь.
Не видел же, но осуждаешь.
Рабство это над людьми. А там даже народу в голову не приходит, что киборги, хотя бы животные. Что странно.