Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2016-11-22 07:27:04
- Marmota sapiens
Громыкофандом
#12176 2021-05-24 15:30:01
- Анон
Re: Громыкофандом
Я помню только один фик, который действительно хорош. Где и логика, и обоснуй, и оправданная теплота Дэна и всей команды.
Но там героиню (девочку) сложно Сьюхой назвать, и она никого не выживала.
Очень хороший фик. Нежный, но с приключалками и вотэтими поворотами.
https://ficbook.net/readfic/3823635
#12177 2021-05-24 15:31:20
#12178 2021-05-24 15:40:51
- Анон
Re: Громыкофандом
Я помню только один фик, который действительно хорош. Где и логика, и обоснуй, и оправданная теплота Дэна и всей команды.
Но там героиню (девочку) сложно Сьюхой назвать, и она никого не выживала.
Очень хороший фик. Нежный, но с приключалками и вотэтими поворотами.
https://ficbook.net/readfic/3823635
Отличный.
#12179 2021-05-24 15:47:14
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон, разумные киборги должны быть инфантилами и социофобами как минимум. И сравнение их с маленькими детьми вполне легитимно.
Хм... Есть тут одна деталька. Детям лет этак до 4х не свойственна способность к т.н. "теории мысли". Суть в том, что маленький ребенок не осознает, что ДРУГИЕ люди могут думать не так как он. Именно поэтому малыш говорит "щас темно сделаю!" и закрывает глаза, думая, что раз он ничего не видит, то и другие сидят в темноте. И не проходит тест "Анна и Сью" - где Анна прячет игрушку в присутствии Сью, а потом перепрятывает, когда Сью уходит. Ребенка спрашивают - где Сью будет искать игрушку? И маленькие дети указывают туда, куда Анна перепрятала и где игрушка находится сейчас. Не соображает, что Сью-то (в отличие от него) не знает, что игрушка перепрятана.
Это я к чему. К тому, что если интеллект киборга на уровне маленьких детей (прям вижу Ташиных недосорванных с кубиками и неваляшками) то они не в состоянии обманывать людей, прикидываясь правильными киборгами. Просто неспособны прикидываться кем-то (чем-то) Чтоб обманывать кого бы то ни было, нужно иметь представление о том, что эти КТО-ТО думают, причем думают не обязательно как ты. Дети начинают иметь представление о теории мысли примерно около 4х лет.
Кстати высокоразвитым животным эта способность тоже присуща.
#12180 2021-05-24 15:50:32
- Анон
Re: Громыкофандом
дружба на всю жизнь не означает что люди обязаны работать в одном месте всей толпой безотрывно.
Не обязаны. Но могут
Могут. Но обычно это когда они работают вместе, но живут при этом каждый своей жизнью. А не сосуществуют в тесном пространстве корабля в режиме 24/7
#12181 2021-05-24 15:54:59
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:Анон, разумные киборги должны быть инфантилами и социофобами как минимум. И сравнение их с маленькими детьми вполне легитимно.
Хм... Есть тут одна деталька. Детям лет этак до 4х не свойственна способность к т.н. "теории мысли". Суть в том, что маленький ребенок не осознает, что ДРУГИЕ люди могут думать не так как он. Именно поэтому малыш говорит "щас темно сделаю!" и закрывает глаза, думая, что раз он ничего не видит, то и другие сидят в темноте. И не проходит тест "Анна и Сью" - где Анна прячет игрушку в присутствии Сью, а потом перепрятывает, когда Сью уходит. Ребенка спрашивают - где Сью будет искать игрушку? И маленькие дети указывают туда, куда Анна перепрятала и где игрушка находится сейчас. Не соображает, что Сью-то (в отличие от него) не знает, что игрушка перепрятана.
Это я к чему. К тому, что если интеллект киборга на уровне маленьких детей (прям вижу Ташиных недосорванных с кубиками и неваляшками) то они не в состоянии обманывать людей, прикидываясь правильными киборгами. Просто неспособны прикидываться кем-то (чем-то) Чтоб обманывать кого бы то ни было, нужно иметь представление о том, что эти КТО-ТО думают, причем думают не обязательно как ты. Дети начинают иметь представление о теории мысли примерно около 4х лет.Кстати высокоразвитым животным эта способность тоже присуща.
Анон, 4 - года - это еще маленький ребенок, это раз.
И если бы разумные киборги в том виде, в каком они описаны у Громыко, существовали бы на самом деле, они бы не выживали. И не были бы няшами. Они гибли пачками, унося с собой пачки людей. Впрочем, так и происходило в каноне. Хитрить и прятаться могли считанные единицы. Остальных срывало в два года с убийствами и кровью-кишками. Что лишний раз подтверждает, что киборги по уровню развития - дети.
Читай канон, анон. 
#12182 2021-05-24 15:56:26
- Анон
Re: Громыкофандом
Могут. Но обычно это когда они работают вместе, но живут при этом каждый своей жизнью. А не сосуществуют в тесном пространстве корабля в режиме 24/7
Из чата вышли все фантасты, описывающие путешествия длиной в несколько жизней.
#12183 2021-05-24 15:57:42
- Анон
Re: Громыкофандом
К тому, что если интеллект киборга на уровне маленьких детей (прям вижу Ташиных недосорванных с кубиками и неваляшками) то они не в состоянии обманывать людей, прикидываясь правильными киборгами. Просто неспособны прикидываться кем-то (чем-то) Чтоб обманывать кого бы то ни было, нужно иметь представление о том, что эти КТО-ТО думают, причем думают не обязательно как ты. Дети начинают иметь представление о теории мысли примерно около 4х лет.
У киборгов на это есть программа. В малолетстве они ведут себя, как правильные киборги не потому, что такие хитрые, а потому, что физически не могут иначе.
Ну и после того, как явный "брак" перестали отсеивать и уничтожать, выявилось много спалившихся молодых киборгов. Тот же Кай, например. (И про Ланса в Технолухах упоминалось, что если бы его владелец был хотя бы чуть-чуть повнимательней или водил своего киборга на профилактику, то пришел бы Лансу окончательный лисец - как раз потому что притворяться Ланс не умел).
#12184 2021-05-24 16:06:07
- Анон
Re: Громыкофандом
Из чата вышли все фантасты, описывающие путешествия длиной в несколько жизней.
Ну как бы в жизни еще НИКОГДА никому не при ходилось путешествовать несколько лет в малом замкнутом пространстве небольшим коллективом. Зато вот проблемы, связанные с сосуществованием группы в постоянном тесном контакте - известная реальность, серьезная психологическая засада. А так-то фантазировать можно сколько угодно.
#12185 2021-05-24 16:09:43
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:Из чата вышли все фантасты, описывающие путешествия длиной в несколько жизней.
Ну как бы в жизни еще НИКОГДА никому не при ходилось путешествовать несколько лет в малом замкнутом пространстве небольшим коллективом. Зато вот проблемы, связанные с сосуществованием группы в постоянном тесном контакте - известная реальность, серьезная психологическая засада. А так-то фантазировать можно сколько угодно.
Анон, мы так то-то космооперу обсуждаем. Ага. Фантазируем. Как и ты, впрочем.
Но по жизни люди скорее будут мирится с присутствием рядом 24/7 того, с кем прошел не одно испытание, кто стал семьей. Кого можно особо и не стеснятся, чем чужого человека, от которого не знаешь чего и ожидать. Он будет раздражать сильнее, особенно если занял место того, кто по настоящему тебе дорог.
#12186 2021-05-24 16:14:26
- Анон
Re: Громыкофандом
И вернулись к тому, что мы тут все фантазируем. И верибильность наших фантазий зависит только от умения их подать. Или не умения. Любая идея будет жизнеспособной в умелых руках.
Я повторюсь - в нашем фандоме я не встречал таких фиков, в которых появление Сьюхи, которая выжила каноного персонажа, было оправдано. Или хотя бы интересно обыграно.
Отредактировано (2021-05-24 16:17:13)
#12187 2021-05-24 16:49:52
- Анон
Re: Громыкофандом
Ну как бы в жизни еще НИКОГДА никому не при ходилось путешествовать несколько лет в малом замкнутом пространстве небольшим коллективом. Зато вот проблемы, связанные с сосуществованием группы в постоянном тесном контакте - известная реальность, серьезная психологическая засада. А так-то фантазировать можно сколько угодно.
Хм... Но Мозгоеды не заперты в полном понимании этого слова.
Они постоянно взаимодействуют с другими людьми.
Периодически отдыхают друг от друга в портах прибытия.
Во всяком случае, старшее поколение от младшего. Плюс у них есть приватность, пусть и минимальная. Тед баб водил на транспортник.
Плюс, у них никто не отнимал возможности отдохнуть в отпуске.
Полина систематически летала домой, к маме.
И нам их жизнь рисуют не нон-стоп, а только моменты приключений, а что было между ними - за кадром осталось.
Ты, анон, передергиваешь. Подгоняешь решение под свой, якобы правильный ответ.
И сейчас достаточно примеров подобных коллективов. Поезда дальнего следования корабли дальнего плаванья.
Там не меняют каждый рейс команду. там коллективы годами вместе работают.
#12188 2021-05-24 17:03:11
- Анон
Re: Громыкофандом
И сейчас достаточно примеров подобных коллективов. Поезда дальнего следования корабли дальнего плаванья.
Там не меняют каждый рейс команду. там коллективы годами вместе работают.
++++++ THIS
#12189 2021-05-24 17:12:04
- Анон
Re: Громыкофандом
Могут. Но обычно это когда они работают вместе, но живут при этом каждый своей жизнью. А не сосуществуют в тесном пространстве корабля в режиме 24/7
забей анон сейчас тебе будут объяснять что жить большой коммуной всю жизнь это очень реалистично, и никто-никто из команды даже не подумает куда-либо лыжи навострить, даже амбициозный биолог и котик-сын-полка.
#12190 2021-05-24 17:14:34
- Анон
Re: Громыкофандом
Я помню только один фик, который действительно хорош. Где и логика, и обоснуй, и оправданная теплота Дэна и всей команды.
Но там героиню (девочку) сложно Сьюхой назвать, и она никого не выживала.
Очень хороший фик. Нежный, но с приключалками и вотэтими поворотами.
https://ficbook.net/readfic/3823635
Вы это с обоснуем серьезно??? 
Пиздец какой обоснуй. Полицейский просит друга - гражданского перевозчика доставить куда-то там единственного и очень проблемного свидетеля (на которого к тому же предполагается серьезное покушение). Вместо того, чтоб отвезти ПОЛИЦЕЙСКИМ вооруженным корветом с соотвествующе подготовленной командой. Только прикиньте, ваш знакомый опер говорит вам: послушай, у меня тут психически нестабильная малолетка есть, отвезите-ка ее из Новосиба(допустим) в Москву, у вас же в автобусе места есть. И эта... ушами не хлопайте, по ней идут отморозки - ваххабиты, они ее, как единственного свидетеля, попробуют хлопнуть - и вас заодно. Ну да вы справитесь, у вас пара спецназовцев в автобусе же едет.ю
#12191 2021-05-24 17:15:22
- Анон
Re: Громыкофандом
Поезда дальнего следования
на кораблях я не ходил, а проводников и машинистов знал, во-первых на проводниках мало кто много лет выдерживает, работа тяжкая, во вторых там далеко не всегда работают в одном и том же коллективе, также как в авиарейсах экипажи меняются.
Вообще любые работы связанные с постоянным мотылянием могут выматывать и далеко не всем подходят, учитывая что на мозгоеде не все находятся по тому, что душа просит космоса, а потому что податься было некуда. А значит у них могут быть и другие жизненные планы, почему бы это не исследовать.
И я сейчас не про конкретный фик а про фанон в целом скорее
#12192 2021-05-24 17:25:00
- Анон
Re: Громыкофандом
Ну как бы в жизни еще НИКОГДА никому не при ходилось путешествовать несколько лет в малом замкнутом пространстве небольшим коллективом. Зато вот проблемы, связанные с сосуществованием группы в постоянном тесном контакте - известная реальность, серьезная психологическая засада. А так-то фантазировать можно сколько угодно.
у нас есть космонавты, которые отправляются в миссию на МКС. И довольно немало информации, что психически это большая нагрузка. Конечно, КМ в миллиард раз удобнее и более подобен обычной жизни, но регулярная изоляция имеет очень удручающее свойство.
Ну и если брать корабли дальнего плавания- неспроста там ЗП больше средней
https://murman-zan.ru/News/Detail/14481 … %20месяцев.
После возвращения на сушу большинство моряков испытывают проблемы с социализацией.
Длительные рейсы могут стать причиной проблем в личной жизни.
Немного о работе в таких условиях
http://www.morvesti.ru/themes/1693/86136/
В ходе выполнения повседневных обязанностей через 2-3 месяца у моряка наступает усталость (утомление), т.е. временное снижение работоспособности и ухудшение функционального состояния организма.
https://www.the-village.ru/people/howtobe/129301-moryak
Конечно это все можно поделить на то, что люди будущего более к этому приучены... Но не настолько же. Долгое сидение на одном рабочем месте возможно либо только если команда нереально сплоченная и у них совершенно общие интересы (и то опыт показывает, что лет 10 максимум, а чаще замены идут лет через пять), либо если есть возможность самореализовываться вне работы (например пока Полина пишет диссер и статьи и не особо хочет преподавать в конкретном месте/выходить замуж и делать деток).
Ну то есть натянуть и вообразить что никуда никто не денется и всю жизнь мозгоеды будут сидеть на транспортнике с нестабильными заработками можно...
но лично по анонову мнению такая перспектива выглядит довольно уныло и печально, примерно как фанфик про постоянные поездки в отпуск. Та же атмосфера советского предприятия где десятилетиями ничего не меняется.
#12193 2021-05-24 17:25:10
- Анон
Re: Громыкофандом
забей анон сейчас тебе будут объяснять что жить большой коммуной всю жизнь это очень реалистично, и никто-никто из команды даже не подумает куда-либо лыжи навострить, даже амбициозный биолог и котик-сын-полка.
Биолог притом влюбленный, притом не в члена их коллектива)))
Вообще любые работы связанные с постоянным мотылянием могут выматывать и далеко не всем подходят, учитывая что на мозгоеде не все находятся по тому, что душа просит космоса, а потому что податься было некуда. А значит у них могут быть и другие жизненные планы, почему бы это не исследовать.
Низзя!!! Ведь они как одна семья!!!
Мне интересно, аноны которые тут за навеки нерушимую команду-семью, жили сами когда-нибудь пару лет в общаге?
#12194 2021-05-24 17:32:52
- Анон
Re: Громыкофандом
Мне интересно, аноны которые тут за навеки нерушимую команду-семью, жили сами когда-нибудь пару лет в общаге?
в общаге все по воле обстоятельств а в космоолухах по большой любви!
Анон кстати дружит с человеком из общаги, но на весьма приличном расстоянии в несколько тыщ км.
Биолог притом влюбленный, притом не в члена их коллектива)))
учитывая что кавайный объект влюбленности сам путешественник тот ещё, там не понятно как сложатся отношения, возможно какое-то время они оба будут мотаться по космосу с регулярными встречами. Это как вахтовики, только в этом случае вахтовик не кто-то один, а оба.
Вот в то что Стас может до самой глубокой старости по космосам мотаться я могу поверить, ему слишком много социальных контактов не надо а на корабле все равно больше социальности чем в одинокой квартирке. Михалыч тоже. Вениамин - сомневаюсь, если только у него не произошло что-то такое, что навсегда отвратило его от любимой работы. Дэн - слишком он сообразительный и быстро развивающийся, мне кажется он перерастет эту работу довольно быстро. Тед вот не знаю, он может быть как и возможным преемником Стаса и расти в ответственность, так и расти в плане мастерства пилота и уйти или в какие-нибудь гонки или ещё куда.
#12195 2021-05-24 17:32:56
- Анон
Re: Громыкофандом
Конечно это все можно поделить на то, что люди будущего более к этому приучены...
Скорее будет наоборот. Сравниваю поколения людей, которым сегодня полтинник плюс-минус и молодняк миллениалов. Старшие люди гораздо более устойчивы к стрессу и более способны к компромиссу. Тогда вырастали нередко в многодетных семьях, где было трое и более детей, нередко старшая генерация (бабка-дед) жили с ними же. И не было возможности особой изолироваться (отдельная комната, наушники и уход в виртуал). Просто варились вместе. А сегодня молодняк растет гораздо более индивидуалистический. Многие - единственный ребенок в семье, кучные тусовки всем двором давно в прошлом, общаются в основнеом через комп.
#12196 2021-05-24 17:33:06
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:Я помню только один фик, который действительно хорош. Где и логика, и обоснуй, и оправданная теплота Дэна и всей команды.
Но там героиню (девочку) сложно Сьюхой назвать, и она никого не выживала.
Очень хороший фик. Нежный, но с приключалками и вотэтими поворотами.
https://ficbook.net/readfic/3823635Вы это с обоснуем серьезно???
Это тот самый случай, когда я автору прощу лопнувшую сову. Потому что фик интересно и легко написан. Психологически достоверно.
#12197 2021-05-24 17:35:53
- Анон
Re: Громыкофандом
Старшие люди гораздо более устойчивы к стрессу и более способны к компромиссу.
вот поэтому я писал о том, что тут вопрос какой мир мы представляем. Если околосоветский и ранний постсоветский, то там да, вполне могут быть такие люди. В современном мире такое сходит на нет, и все меньше людей, которые сидели бы на одном месте много лет. Сами работы меняются так, что не предполагают одного сотрудника на всю жизнь.
#12198 2021-05-24 17:37:10
- Анон
Re: Громыкофандом
Низзя!!! Ведь они как одна семья!!!
Мне интересно, аноны которые тут за навеки нерушимую команду-семью, жили сами когда-нибудь пару лет в общаге?
Жили 
и не один год.
Аноны, вы передергиваете.
Выше уже сказали. Любую ситуацию можно красиво обыграть.
И тут никто не топит за отсутствие перемен. Тем более, Мозгоеды относительно недолго летают(пресловутые 10 лет не налетали), плюс, постоянно попадают в передряги. Им периоды штиля, когда они своим тесным коллективом за счастье кажутся.
#12199 2021-05-24 17:40:02
- Анон
Re: Громыкофандом
Многие - единственный ребенок в семье, кучные тусовки всем двором давно в прошлом, общаются в основнеом через комп.
теоретически можно натянуть сову и предположить что там люди экстремально небогатые (судя по наличию дач и добычи с них еды. Либо у Полининой мамы хобби и она любит делать все на максимум, либо это жизненная необходимость, потому что мало денег), тогда можно представить и людей, которые жили в тесной квартирке целой толпой и в принципе способны без особых страданий выносить изоляцию и тесноту при условии хорошей атмосферы.
Но опять же... А на жилье зарабатывать? А на что-то кроме сиюминутного пропитания и редких радостей? Старшему-то поколению пофиг, а молодежи? Вряд ли КМ такие бабосы приносит, что прям можно накопить и что-то прикупить. Или они номады-странники, которые готовы как в земле кочевников, жить на дороге и не привязываться ни к чему?
Понятно, что когда ты совсем молодой и неопытный возможность путешествовать и при этом хоть что-то получать из зарплаты это офигительно, это опыт, это посмотреть мир - но этого драйва не хватит надолго, потому что от опыта люди быстро взрослеют и пересматривают ценности.
#12200 2021-05-24 17:40:24
- Анон
Re: Громыкофандом
вот поэтому я писал о том, что тут вопрос какой мир мы представляем. Если околосоветский и ранний постсоветский, то там да, вполне могут быть такие люди. В современном мире такое сходит на нет, и все меньше людей, которые сидели бы на одном месте много лет. Сами работы меняются так, что не предполагают одного сотрудника на всю жизнь.
Опять все относительно. Люди все разные, одни стремятся к переменам, другие - их бегут.
Воланд верно сказал, люди почти не меняются. Так что - ситуация может развиваться как угодно. По воле фантазии автора. И умении эту фантазию подать.
К сожалению (или нет), но я сто тысяч первый раз скажу - нет таких фиков у нас. Не написал никто. Чтобы красиво эту ситуацию обыграть.