Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-22 07:27:04
- Marmota sapiens
Громыкофандом
#10601 2020-11-23 16:16:08
- Анон
Re: Громыкофандом
У меня на этом основывалась завязка. Но там вырисовывается монстромакси. Бью себя по рукам 
#10602 2020-11-23 16:24:50
- Анон
Re: Громыкофандом
там на самом деле задел на 20005000 пиздецов
А обязательно писать непременно про пиздец?
#10603 2020-11-23 16:26:12
- Анон
Re: Громыкофандом
Желание Трикси заделать себе деточку-киборга, которое в случае осуществления похерит вообще все, что сделало ОЗК, подойдёт?
Неа. Нормальное желание, чтобы ребёнок был такой же, как и ты сам.
#10604 2020-11-23 16:27:00
#10605 2020-11-23 16:40:23
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:Желание Трикси заделать себе деточку-киборга, которое в случае осуществления похерит вообще все, что сделало ОЗК, подойдёт?
Неа. Нормальное желание, чтобы ребёнок был такой же, как и ты сам.
Это будет такой же, как она - гормонально взрослый 20-ти летний товарищч, а не ребёнок. Чувство материнства у Трикси не возникнет (см. на нее с Лаки, который похож на "возлюбленного"... и что? а ничего!) - у людей родительская окситоциновая(гормональная) реакция появляется именно на мелких-беспомощных (если не путаю). Короче, мне кажется, Трикси не совсем понимает, что делает и чего на самом деле хочет.
#10606 2020-11-23 16:45:18
- Анон
Re: Громыкофандом
у людей родительская окситоциновая(гормональная) реакция появляется именно на мелких-беспомощных (если не путаю)
Люди, усыновившие подростков, вышли из чата...
#10607 2020-11-23 16:45:39
- Анон
Re: Громыкофандом
у людей родительская окситоциновая(гормональная) реакция появляется именно на мелких-беспомощных
Но киборги не люди. У них вообще может ни на кого не возникать родительская окситоциновая реакция. Или возникать, на кого пожелает сам киборг.
#10608 2020-11-23 16:46:40
- Анон
Re: Громыкофандом
Аноны, а поломайте кто-нибудь Кассандру, а? Вот например, читали ли вы у Стругацких Малыша? Там человечество нашло пустую планету, стало ее терраформировать - ну, т.е. не терра-, а под одну отсталую расу, которой грозило вымирание, а потом оказалось, что планета-то как раз населена разумными, просто не гуманоидами и по развитию гораздо выше человечества, вот их никто и не заметил. Вот пусть окажется, что Кассандра заселена, и у герцогини мистическое чутье сработало, когда она ее не хотела переделывать. Человечество задушила жаба отдавать киборгам планету класса А, еще пираты какие-нибудь решили, что планета, на которой заселена одна полянка - отличное место для базы (это уже фандомная идея), короче, одну герцогиню со штатом местные еще смогли не заметить, а движ вокруг планеты им быстро надоел. Там какие-нибудь кремневые формы жизни, энергеты... какие-нибудь вообще не желающие показываться существа, от которых видны только результаты их деятельности, да еще гигантские "тараканьи усы", внезапно вылезшие за горным хребтом... Монстромакси не надо, (хотяаааа...), просто пусть персонажи уже примут как факт, что дальше полянки с замком их не выпустят, да и на полянке как-то неуютно стало. И расскажите мне хотя бы про 1-2 персонажей с Кассандры, куда они полетят и чем займутся. Или по-другому как-нибудь поломайте. Пусть ОЗК, пусть право на жизнь для разумных киборгов, но вот эту нору, куда все сползаются, им закрыть, пусть учатся уживаться - и они, и человечество. М?
#10609 2020-11-23 16:54:53
- Анон
Re: Громыкофандом
Сильно дофига писать опять же. И получается такая АУ что проще оридж
#10610 2020-11-23 16:56:33
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:у людей родительская окситоциновая(гормональная) реакция появляется именно на мелких-беспомощных
Но киборги не люди. У них вообще может ни на кого не возникать родительская окситоциновая реакция. Или возникать, на кого пожелает сам киборг.
Слушай, спасибо, анонче! Реально успокоил. Если киборг не хочет быть человеком, а хочет остаться киборгом (как Трикси), то... Они, как ты правильно заметил, могут по желанию включать\не-включать разные гормональные реакции, а стало быть, материнство, любовь, чувство удовольствия и комфорта - это НЕ С КЕМ-ТО! Для этого никто никому не нужен! Раса киборгов -пиздец! (и -... она его не любит, она его не любит, ля-ля-ля-ля-ля-ля..! 
))
#10611 2020-11-23 16:56:59
- Анон
Re: Громыкофандом
Возможно попробую что-то накидать тебе Анон, но это не точно.
#10612 2020-11-23 17:00:02
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:Желание Трикси заделать себе деточку-киборга, которое в случае осуществления похерит вообще все, что сделало ОЗК, подойдёт?
Неа. Нормальное желание, чтобы ребёнок был такой же, как и ты сам.
Так основная проблема не в желании деточки-киборга как таковом. Проблема в том, что Громыко четко сказала в своем интервью, что нельзя поставить имплантаты в уже сформированное тело - ни в детское, ни во взрослое. Киборга нужно сделать. Изготовить. Произвести.
А первое и самое глобальное достижение ОЗК - запрет на производство киборгов.
То есть чтобы произвести кибер-ребеночка для Трикси, надо сначала отменить законодательный запрет, протащенный с огромным трудом и с человеческими жертвами. И разрешить делать новых киборгов. При том, что ОЗК - волонтерская негосударственная организация и контролировать производство новых дексов они не смогут примерно никак - банально не хватит ни людей, ни ресурсов.
Им после такого останется только разойтись. Или засесть на Кассандре, пытаясь социализировать жалкие остатки тех киборгов, которые смогут до них добраться.
Отредактировано (2020-11-23 17:02:38)
#10613 2020-11-23 17:05:39
- Анон
Re: Громыкофандом
Если киборг не хочет быть человеком, а хочет остаться киборгом (как Трикси)
А что, в каноне есть хоть один киборг, который не хочет остаться киборгом, а хочет стать человеком?
Они, как ты правильно заметил, могут по желанию включать\не-включать разные гормональные реакции, а стало быть, материнство, любовь, чувство удовольствия и комфорта - это НЕ С КЕМ-ТО!
Ну да, могут. До определённого предела, как я понимаю. Привязанность у них нормально формируется, значит, и любви ничего не мешает. Но родительство у них может быть не как "окситоциновая реакция на что-то маленькое". Кстати, оно и у людей далеко не всегда такое, масса родителей начинает детей любить, когда они уже подросли и с ними интересно становится.
#10614 2020-11-23 17:08:44
- Анон
Re: Громыкофандом
Пусть ОЗК, пусть право на жизнь для разумных киборгов, но вот эту нору, куда все сползаются, им закрыть, пусть учатся уживаться - и они, и человечество
А что им мешает учиться уживаться при Кассандре? У них на Кассандре киборгов меньше 300 (это разумные и не разумные вместе), а по другим планетам более 7 тыс зарегистрированных, как-то они с людьми уживаются. И люди на Кассандре тоже есть, уживаются.
#10615 2020-11-23 17:17:19
- Анон
Re: Громыкофандом
Если киборг не хочет быть человеком, а хочет остаться киборгом (как Трикси)
А что, в каноне есть хоть один киборг, который не хочет остаться киборгом, а хочет стать человеком?
Не "стать", а "быть". Они уже - люди, если разумные (т.е. хотят контролировать свой процессор своим человеческим мозгом).
Так что (может, это мой личный взгляд), но я не вижу в каноне ни одного киборга, который не хотел бы быть человеком.
#10616 2020-11-23 17:19:13
- Анон
Re: Громыкофандом
То есть чтобы произвести кибер-ребеночка для Трикси, надо сначала отменить законодательный запрет, протащенный с огромным трудом и с человеческими жертвами
Да необязательно. У ксеносов такого запрета нет, будут с ними сотрудничать, а не с Федерацией.
#10617 2020-11-23 17:20:42
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:Если киборг не хочет быть человеком, а хочет остаться киборгом (как Трикси)
А что, в каноне есть хоть один киборг, который не хочет остаться киборгом, а хочет стать человеком?
Не "стать", а "быть". Они уже - люди, если разумные (т.е. хотят контролировать свой процессор своим человеческим мозгом).
Так что (может, это мой личный взгляд), но я не вижу в каноне ни одного киборга, который не хотел бы быть человеком.
Тогда чем Трикси отличается? Она тоже хочет контролировать процессор человеческим мозгом и вполне это делает.
#10618 2020-11-23 17:24:39
- Анон
Re: Громыкофандом
Да необязательно. У ксеносов такого запрета нет, будут с ними сотрудничать, а не с Федерацией.
БГГГ, и нарвутся на обвинение в госизмене и передаче инопланетянам земных военных технологий. Руководителей ОЗК (причем на всех планетах) - в тюрьму, замок проутюжить орбитальной бомбардировкой и все - нет ни назойливых киберзащитников, ни препятствия к освоению новой перспективной планете.
Отредактировано (2020-11-23 17:25:36)
#10619 2020-11-23 17:28:46
- Анон
Re: Громыкофандом
БГГГ, и нарвутся на обвинение в госизмене и передаче инопланетянам земных военных технологий. Руководителей ОЗК (причем на всех планетах) - в тюрьму, замок проутюжить орбитальной бомбардировкой и все - нет ни назойливых киберзащитников, ни препятствия к освоению новой перспективной планете.
А есть там реально враждебные ксеносы? а то могли бы потереть лапки, щупальца, псевдоподии - возьмем себе целую ебаную армию сверхсильных тварей, плюс секрет их изготовления, и ка-ак тентаклей в нежные мягонькие жопки хумансов...
Просто там ксеносы очень фоновые и для декораций. За это мое Громыко фу и фи. Как космооперу она это все слила.
#10620 2020-11-23 17:29:42
- Анон
Re: Громыкофандом
БГГГ, и нарвутся на обвинение в госизмене и передаче инопланетянам земных военных технологий.
Это была частная технология, анон. Причём, у центавриан купленная. Так что не нарвутся.
#10621 2020-11-23 17:31:28
- Анон
Re: Громыкофандом
А что, в каноне есть хоть один киборг, который не хочет остаться киборгом, а хочет стать человеком?
нет, и это очень странно.
Собственно, почему я ещё подперегорел писать по Олухом - киборги повсеместно воспринимаются как высшая форма жизни и возможные проблемы, которые уравновешивали бы плюшки, постепенно сводятся на нет. Хотя здесь как раз можно было бы разгуляться.
Проблема создания ребенка для Трикси даже не в том, что они делают киборгов, учитывая что процесс создания неэтичен изначально, и ОЗК против него как раз боролась, а в том, что она хочет решить за ребенка заранее, лишить его детства как такового, ИМХО.
Кроме того я считаю, что киборги не исследованы в долгосрочной перспективе, а учитывая скорости устаревания техники - как долго они могут жить? Не окажется ли лет через десять, когда "гарантийный" срок работы киборга истечет, что все "железо" устарело и киборги вынуждены умирать в мучениях? Не окажется ли, что все киборги немного психопаты с огромной психотравмой, которую они не могут даже признать, потому что система пичкает их гормонами и искусственно выравнивает баланс всего, чего может? Не износится ли тело киборгов, потому что они тупо не умеют его беречь, а привычны относится как к расходному материалу?
Ну то есть в мечтах оно конечно всё красиво - Трикси хочет размножаться и создавать подобных себе, почему нет. Хочет ребенку крутые супер-способности, которые канон ничем не уравновешивает, тоже можно понять. Но если начинаешь думать а как оно на практике было бы - ужасаешься. Тут нужна работа целого института, который прорабатывал бы гуманные способы создания киборгов и сохранения их качества жизни, а также свободы воли.
Вот ещё жутенькое - пока там киборг поймет что он родился и осознает себя, то кто им будет заниматься и как? Программу закачают и она будет его тело автопилотом водить и обслуживать? Это ли не жутко
#10622 2020-11-23 17:32:25
- Анон
Re: Громыкофандом
. Как космооперу она это все слила.
для пародии обоснуй хорош и даже более, чем достаточен, а как самостоятельное произведение Олухи хромают на обе ноги, увы.
#10623 2020-11-23 17:38:16
- Анон
Re: Громыкофандом
Вот ещё жутенькое - пока там киборг поймет что он родился и осознает себя, то кто им будет заниматься и как? Программу закачают и она будет его тело автопилотом водить и обслуживать? Это ли не жутко
Для киборгов это не жутко, именно так они все себя и осознавали. Вот если люди себе детей-киборгов захотят, это странно будет. "Решать за ребёнка" это тоже не аргумент, все родители решают за ребёнка, не спрашивая, хочет ли он родиться вообще, именно в этой стране, у этих людей и так далее.
#10624 2020-11-23 17:39:54
- Анон
Re: Громыкофандом
А что им мешает учиться уживаться при Кассандре? У них на Кассандре киборгов меньше 300 (это разумные и не разумные вместе), а по другим планетам более 7 тыс зарегистрированных, как-то они с людьми уживаются. И люди на Кассандре тоже есть, уживаются.
дело в том что тенденция канона в том чтобы всех собрать в одном месте и устроить там свою банановую республику с блекджеком. Учитывая что они превращаются в важный торгово-пересадочный пункт, можно в принципе ожидать что к ним потекут и люди на постоянку и сформируется у них общество расизма по отношению к не-киборгам, которые будут вынуждены как Олег таскать экзоскелет, чтобы хоть немного поспевать.
И вот представьте +N лет от событий, растет ребенок Трикси, презирая людей и не считая их за вообще разумных существ, люди на Кассандре работают на самых простых профессиях, а киборги мега-сильные и повсеместно доминируют. И тут ребенок Трикси внезапно задружился с каким-нибудь человеком и заверте...
#10625 2020-11-23 17:40:10
- Анон
Re: Громыкофандом
Кроме того я считаю, что киборги не исследованы в долгосрочной перспективе, а учитывая скорости устаревания техники - как долго они могут жить?
Киборги не исследованы, потому что их не существует, их придумал автор. А автор говорит, что жить они будут примерно столько же, сколько и люди.