Холиварофорум

Джесс

Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Подводим итоги обсуждению. Большинство анонов отписалось в пользу третьего варианта, причем почти половина из них с просьбой также забанить самых ярких представителей темы. Нами было решено убрать уже существующую тему, завести новую, в которой будут повышенные требования к порядку, и выдать воспитательный бан сроком на две недели всем, кому мы посчитаем нужным. Новая тема будет заведена завтра вечером, а вы пока можете высказывать свои предложения по правилам для нее, в идеале они должны быть такими чтобы не сильно мешать нормальным анонам, но при этом выделять тех, кто попытается снова скатить тему в рак.

▼Ранее⬍

Итак, спасибо всем высказавшимся.
Так как подавляющее большинство анонов в этой теме высказалось против введения каких-либо новых правил для чтений, этот вопрос объявляется закрытым, новых правил не будет, с проблемами будем разбираться индивидуально. Начиная с этого момента изменения правил не обсуждаются, обсуждается что делать с Громыкотемой и анонами из неё.
Сразу хотим прояснить, что тему в нынешнем виде мы на форуме не оставим точно, потому что чистить почти триста страниц сомнительных обсуждений у нас желающих нет. Чтения сами по себе тоже не оставим, у нас нет возможности проводить анализ всех чтений в теме, с целью выяснить не переврали ли в них оригинал чтобы очернить автора. При этом мы видели в теме несколько анонов, которые хотели бы иметь тему для обсуждения, так что исходя из всего изложенного можем предложить следующие варианты:
- снести тему и забыть как страшный сон
- снести тему и разрешить обсуждать фандом в основной Громыкотеме
- снести тему и завести такую же, но новую, и с самого начала установить в ней жесткие правила
В случае выбора второго или третьего варианта, в дальнейшем будем обсуждать что делать с яркими представителями обсуждаемой темы, потому что кажется они не совсем понимают как не нужно себя вести, а у нас с каждым набегом фикбукоанонов на холиварку все меньше и меньше желания их воспитывать.

Убедительная просьба ко всем присутствующим! Пожалуйста, не пытайтесь семёнить и создавать видимость большего количества обсуждающих, чем на самом деле. Даже если вы в чем-то убедите оппонента (что вряд ли), вы все равно не сможете повлиять на наше мнение, мы видим кто и что пишет.

▼Ранее⬍

Дорогие товарищи аноны, у нас сложилась интересная ситуация, которую бы хотелось обсудить с вами. Все вы, наверное, знаете, что такое чтения, как они проводятся и зачем. Но некоторое время назад к нам стали поступать жалобы на то, что в некоторых темах - и в одной особенно - некоторые аноны используют чтения не по прямому назначения, а для сведения своих личных счетов, с добыванием до мышей, переходами на личности авторов, передергами 80 лвл и прочими элемента из арсенала сборщика личной армии. Мы проверили эти жалобы и часть из них действительно оказались верными.
Непростой эту ситуацию делает тот факт, что на данный момент формат чтений никак не регламентирован правилами форума, и мы не совсем уверены, как это можно вообще регулировать (и стоит ли вообще?). Пока мы не прикручиваем никаких голосовалок, мы просто хотим послушать живых мнений, как по вашему мнению стоит решить этот вопрос.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Вообще, я думал по умолчанию для этих чтений применять "мнение автора =/= мнению персонажа".

Для любых чтений. Так, вроде, всегда и было.
Исключение — когда автор сам говорит, что считает поступки персонажа правильными.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

вот что меня поражает - неужели это еще для кого-то неочевидно???

Похоже, что не всем. Судя по приносимым сюда чтениям, там вообще не разделяют авторов и творчество, в той теме.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

вот что меня поражает - неужели это еще для кого-то неочевидно???

Безотносительно чтений в Громыкотреде, авторы иногда вполне себе транслируют своих тараканов через писанину. Но это обычно заметно.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

И запретить оверквотинг. Сколько они на форуме? Больше двух месяцев? Пора бы уже научиться цитировать

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Исключение — когда автор сам говорит, что считает поступки персонажа правильными.

Или когда автор повторяет одну и ту же модель на разных персонажах. Ну там лютая мизогиния, кочующая из текста в текст и проявляющаяся у кардинально отличающихся персов в одинаковый форме - это уже явно вавка автора

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Исключение — когда автор сам говорит, что считает поступки персонажа правильными.

Или когда автор повторяет одну и ту же модель на разных персонажах. Ну там лютая мизогиния, кочующая из текста в текст и проявляющаяся у кардинально отличающихся персов в одинаковый форме - это уже явно вавка автора

+100. И это становится, как его визитка - заходишь и уже знаешь чего ждать.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

честно говоря, не очень понимаю. в чем тут проблема. У большинства нормальных авторов читатель (опытный и знакомый с авторами читатель, конечно) заранее знает, чего от них ждать. Именно так и складываются читательские предпочтения

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Именно эти нет, потому что там не было (ну я лично не видел) ни одного действительно достойного чтений текста. Но если откуда-то с недр фикбука кто-нибудь вытащит брЫллиант, заслуживающий огранки, и бодро его зачитает, то я был бы только рад.

+ 1.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Плюс к запрету на ложь, пронзания и оверквотинг.
Запретить обобщающие оценки личности и творческих способностей авторов фиков без ссылок на конкретные произведения и конкретные посты и комментарии. Типа вот таких:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3753537
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3754540
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p3758509
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p3760155

Отредактировано (2018-11-06 20:28:30)

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Не, ну обсуждать что автор стал не айс и исписался — это же нормально для фандомных тредов, вы чего. Если без перехода на личности, без истерик и предложений скинуться на киллера, а вот просто "что-то Вася пупкин стал не торт, вам так не кажется?". Имхо, это уже слишком вахтерство будет, запретить такие обсуждения.
Если что, я выше отписывался неоднократно и в целом за практически все предлагаемые запреты, но кроме вот этого, как по мне, это перебор.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Не, ну обсуждать что автор стал не айс и исписался — это же нормально для фандомных тредов, вы чего. Если без перехода на личности, без истерик и предложений скинуться на киллера, а вот просто "что-то Вася пупкин стал не торт, вам так не кажется?". Имхо, это уже слишком вахтерство будет, запретить такие обсуждения.
Если что, я выше отписывался неоднократно и в целом за практически все предлагаемые запреты, но кроме вот этого, как по мне, это перебор.

Надо составить список, кого читать/ругать/пронзать в фандоме Громыко нельзя и наступит золотой век. Все просто.
Сейчас участники пытаются так ввести санкции, чтобы самим под них не попасть. Выглядит не очень, но куда деваться?
Предлагаю сжечь ведьму (или десять, сколько их там насчитали?) и успокоиться.

Любящий вас, неполиткор-р-ректный анон.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Сейчас участники пытаются так ввести санкции, чтобы самим под них не попасть.

Нет, обсуждаются правила для громыкофэндомного треда. Других тем они касаться не будут.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Не, ну обсуждать что автор стал не айс и исписался — это же нормально для фандомных тредов, вы чего. Если без перехода на личности, без истерик и предложений скинуться на киллера, а вот просто "что-то Вася пупкин стал не торт, вам так не кажется?".

Собственно, на холиварке вроде бы довольно много таких правил, не? То есть тех, что на глазок определяются админами - та же "неадекватная культура общения".

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Сейчас участники пытаются так ввести санкции, чтобы самим под них не попасть.

Нет, обсуждаются правила для громыкофэндомного треда. Других тем они касаться не будут.

ИМХО тому анону кажется, что здесь пишут только громыкоаноны. 

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Я не то чтобы совсем новичок и с цитированием стараюсь не перебарщивать, но нельзя ли уточнить про оверквотинг: что конкретно им является, кроме цитирования (без сокращений) простынь предыдущей переписки? Или это только оно и есть?
Оно раздражает порой, конечно, но чем оно так мешает чтобы его запрещать?

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Оно раздражает порой, конечно, но чем оно так мешает чтобы его запрещать?

с телефона заебешься проматывать три простыни подряд

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

с телефона заебешься проматывать три простыни подряд

С телефона заебешься их стирать из цитаты.
От телефона поможет только заскриптованный антиквотинг, который будет оставлять только один-два уровня цитирования.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Оно раздражает порой, конечно, но чем оно так мешает чтобы его запрещать?

Тем, что ты повторяешь заново комменты, блин, их проматывать приходится ради одной-двух строк реакции.

С телефона заебешься их стирать из цитаты.

Поставить кат, выделив все, у тебя лапки? Ну огребай тогда, че.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

С телефона заебешься их стирать из цитаты.

Можно сразу скопировать то, что хочешь процитировать.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Запретить обобщающие оценки личности и творческих способностей авторов фиков без ссылок на конкретные произведения и конкретные посты и комментарии.

Я не этот анон, но хотел бы уточнить: запретить категоричные беспруфные утверждения.

То есть:

1. Мне кажется, что Вася Пупкин исписался, его новые работы повторяют предыдущие - норм
2. , Вася Пупкин исписался, его новые работы какое-то говно - не норм

1. Я разочарован выкладками команды на ФБ, мне ничего не понравилось - норм.
2. Команда ФБ дерьмо, все их выкладки дерьмо, а кто этого не видит тот говноед - не норм.

1. Вася Пупкин неадекватная ебанашка - не норм
2. Вася Пупкин неоднократно ебанатил в комментах, вот ссылка - норм

1. Вася Пупкин полил дерьмом бывшего соавтора - не норм
2. Вася Пупкин оскорблял и плохо отзывался о бывшем соавтора. Под катом цитаты и ссылка - норм.

Это все вроде как самоочевидно для многих анонов и входит в их понятие о культуре общения - но видимо, не для всех.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Я не этот анон, но хотел бы уточнить: запретить категоричные беспруфные утверждения.

Я этот анон, и я это и имел в виду. (Сначала даже написал "оскорбления", дык они же скажут, что "[автор N] гнусен, как сопля, повисшая на татарнике" и т.п. - это не оскорбление, а типа констатация факта).

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

Мне кажется, не помешало бы правило о том, что нельзя пиздеть про читаемый текст, с наказанием в виде бана.

а если приносят пруф в виде цитаты, то тогда бан пронзателю, который вопит, что чтец перевирает. симметричное наказание.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

и если пронзания автора фика подтверждаются скринами-доказательствами, что да, это и есть автор, то бан тем кто кричит, что нельзя пронзать.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

А если приносят пруф в виде цитаты, то тогда бан пронзателю, который вопит, что чтец перевирает. симметричное наказание.

Вообще-то нормальные чтения и должны содержать цитаты, доказывающие точку зрения чтеца. Но да, разумеется, это должно в обе стороны работать и следить за своим языком надо всем анонам.

Анон

Re: Обсуждение правил для темы Громыкофандома

и если пронзания автора фика подтверждаются скринами-доказательствами, что да, это и есть автор, то бан тем кто кричит, что нельзя пронзать.

А вот это нет. Пронзать нельзя.
Вася Пупкин признался, что написал этот коммент, вот скрин или ссылка - это не пронзание и норм.
Вася Пупкин не скрывает, что читает ХС, значит этот коммент по любому писал он, больше некому" - беспруфное пронзание и разрешать их нельзя.