Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#24451 2018-10-05 21:12:28
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Хм, ну аргумент про однокурсников-подростков, которые "знали или догадывались о прославленном предке" не выдерживает никакой критики. Это ж подростки! Ну камон!
Анон, да плевать им было на его происхождение в итоге. И им, и следующим Пожирателям. Да, эта фишка с потомком Салазара им нравилась (и ты ещё вспомни, как вся школа относилась к Гарри на втором курсе, когда выяснилось, что он змееуст, а ещё может быть наследником Слизерина; это волшебники, в их мире это не "подумаешь, фигня, то ж давно было", а вполне себе реальность), но вообще они шли за ним не из-за происхождения, а из-за его действий, поступков, образа мыслей.
Отрывок из воспоминаний приводился в доказательство того, что люди знали о его "чистоте крови", так что разоблачение Волдеморта как полукровки ничего бы не дало — это и не тайна в принципе, и не делает его менее опасным.
Отредактировано (2018-10-05 21:12:56)
#24452 2018-10-05 21:12:59
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Так почему же тогда Гарри не поверили, что Волдеморт возродился?
Потому что не хотели? Потому что в Министерстве полно скрытых сторонников Волдеморта? Потому что шла подковёрная борьба между Фаджем и Дамблдором? Да, нет, бред какой-то...
Нет, как показал опыт Гарри и остальных защитников Ховартса, выживают как раз храбрые и способные в организованное сопротивление.
Большая часть этих защитников сидела сложа руки и ждала, когда придёт Гарри Поттер и всех спасёт.
#24453 2018-10-05 21:16:00
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Так почему же тогда Гарри не поверили, что Волдеморт возродился?
Не хотели верить, потому что это страшно. А так зажмурился — вроде и ничего, да и Министерство говорит, что всё нормально.
Ну и ему поверили, когда уже голову в песок было не спрятать — слишком много нестыковок в официальных версиях, плюс побег из Азкабана, плюс интервью, где вся история была изложена подробно и спокойно, а не на уровне слухов.
#24454 2018-10-05 21:18:06
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Отрывок из воспоминаний приводился в доказательство того, что люди знали о его "чистоте крови", так что разоблачение Волдеморта как полукровки ничего бы не дало — жто и не тайна в принципе, и не делает его менее опасным.
Но никто не знал, что он полукровка. Его однокурсники верили, что он потомок Слизерина и, очевидно, чистокровный, что он им наплел о своем происхождении неизвестно, но уж точно не про папашу-магла.
[
#24455 2018-10-05 21:21:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Я к тому, что рассуждения Дамблдора несколько академичны и оторваны от реальности. Он мог себе позволить не бояться. А вот остальные нет. И потом выживают не самые храбрые, а самые трусливые осторожные.
И Гарри мог себе позволить не бояться. И Рон с Гермионой. И Люпин. И Кингсли. И Сириус, если я правильно помню.
И ещё раз: называть Волдеморта по имени — это просто называть его по имени. Не "идти с ним драться", а "не множить атмосферу ужаса вокруг". Да, это требует мужества, особенно если жил в этом годами, но само по себе прямой опасности не несёт (опять же, Табу не берём, там на это и расчёт был).
Отредактировано (2018-10-05 21:25:44)
#24456 2018-10-05 21:21:58
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Отрывок из воспоминаний приводился в доказательство того, что люди знали о его "чистоте крови", так что разоблачение Волдеморта как полукровки ничего бы не дало — жто и не тайна в принципе, и не делает его менее опасным.
Но никто не знал, что он полукровка. Его однокурсники верили, что он потомок Слизерина и, очевидно, чистокровный, что он им наплел о своем происхождении неизвестно, но уж точно не про папашу-магла.
[
Учитывая, что магический мирок тесен, а мирок чистокровок ещё теснее папаша-магл был тем шилом, которое не утаишь.
Отредактировано (2018-10-05 21:23:11)
#24457 2018-10-05 21:22:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Дьявола, анон, ты подтянул сам. Это для тебя Волди с запретом на имя - выдуманный дьявол.
Вообще-то я написал про дьявола и суеверных людей, котогрые вовсе не считали дьявола выдуманным.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3719328
#24458 2018-10-05 21:23:45
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
разоблачение Волдеморта как полукровки ничего бы не дало — это и не тайна в принципе, и не делает его менее опасным.
+1
#24459 2018-10-05 21:25:04
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но никто не знал, что он полукровка. Его однокурсники верили, что он потомок Слизерина и, очевидно, чистокровный, что он им наплел о своем происхождении неизвестно, но уж точно не про папашу-магла.
Волшебное сообщество довольно тесное, наплести-то он мог, но это и всплыть могло очень быстро 
#24460 2018-10-05 21:27:37
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Потому что не хотели? Потому что в Министерстве полно скрытых сторонников Волдеморта? Потому что шла подковёрная борьба между Фаджем и Дамблдором? Да, нет, бред какой-то...
То есть тринадцать лет они совершенно добровольно верили, что Волдеморт может вернуться в любой момент и поубивать их всех, но когда это случилось, сразу послушались министерство? Почему тогда министерству действительно было раньше не разоблачить биографию Волдеморта и велеть не бояться его, раз уж оно так полно владеет умами сограждан?
Не хотели верить, потому что это страшно. А так зажмурился — вроде и ничего, да и Министерство говорит, что всё нормально.
То есть раньше они до дрожи боялись что Волдеморт вернется и даже имени его не поминали, чтобы не накликать, а как он вернулся, решили в это не верить? Нахрен тогда было тринадцать лет бояться? Где-то здесь явный логический проеб.
Большая часть этих защитников сидела сложа руки и ждала, когда придёт Гарри Поттер и всех спасёт.
Большая часть этих защитников была детьми и зависела от взрослых. Но когда они дали бой, а не засели осторожно по домам, как мыши под метлой, то победили. А взрослые маги не могли сделать этого раньше, когда у Волдеморта не было армии с великанами, акромантулами и оборотнями.
#24461 2018-10-05 21:30:52
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
То есть раньше они до дрожи боялись что Волдеморт вернется и даже имени его не поминали, чтобы не накликать, а как он вернулся, решили в это не верить? Нахрен тогда было тринадцать лет бояться? Где-то здесь явный логический проеб.
Нет, анон. Про "не накликать" я не писал, кстати.
Понимаешь, здесь всё как раз очень жизненно и человечно (не обязательно логично): боялись возможности возвращения Волдеморта настолько, что не хотели даже допустить мысль, что это произошло. Не хотели верить, потому что это означает возвращение прошлого ужаса, — и старательно не верили. Ну защитный механизм такой.
#24462 2018-10-05 21:33:42
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Большая часть этих защитников сидела сложа руки и ждала, когда придёт Гарри Поттер и всех спасёт.
Защитников Хогвартса? Разве? Там все сражались вообще-то. А Гарри был символом борьбы, да, ну и уже давно ходили слухи, что именно ему предстоит убить Волдеморта. Но никто из-за этого руки не складывал вообще-то.
#24463 2018-10-05 21:39:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
То есть раньше они до дрожи боялись что Волдеморт вернется и даже имени его не поминали, чтобы не накликать, а как он вернулся, решили в это не верить? Нахрен тогда было тринадцать лет бояться? Где-то здесь явный логический проеб.
Нет тут проеба. Они привыкли не называть его по имени, когда он был жив. Привычка сразу не проходит.
И они не "решили" не верить. Сознательное решение тут не при чем.
#24464 2018-10-05 21:44:27
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да, это требует мужества, особенно если жил в этом годами, но само по себе прямой опасности не несёт (опять же, Табу не берём, там на это и расчёт был).
Вообще-то если помнить, как попалась егерям троица - потому что Гарри привык звать его по имени и ляпнул - то вот как раз правы были те, которые по привычке цензурили его имя.
#24465 2018-10-05 21:45:02
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Они привыкли не называть его по имени, когда он был жив.
Да с чего бы? Табу в первую магическую не было.
Привычка сразу не проходит.
Одиннадцать лет прошло, а Рон, который вырос в мирное время бледнеет и трясется при имени Волдеморта.
И они не "решили" не верить. Сознательное решение тут не при чем.
Они бессознательно не поверили, что ли? Тринадцать они боялись, что Волдеморт может вернуться и когда он и вправду вернулся, они вдруг бессознательно решили "Да не может этого быть, мы все это время просто дурью маялись и на пустом месте параноили"?
#24466 2018-10-05 21:48:01
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но дело в том, что никто не понимал, что с ним сталось в ту ночь. он именно исчез , внезапно неождианно. Но как он исчез, так внезапно мог и появиться. В любой момент.
Вспомнилось из "Принца Каспиана":
#24467 2018-10-05 21:51:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Вообще-то если помнить, как попалась егерям троица - потому что Гарри привык звать его по имени и ляпнул - то вот как раз правы были те, которые по привычке цензурили его имя.
Я ж сказал, что Табу не берём. Или что, все, кто годами по имени его не называл, пронзили будущее Табу и поэтому цензурили?) Они не правы по сути, просто так совпало, что им повезло в итоге)
А Гарри тогда вообще в порыве забыл обо всём, кроме Даров, бестолочь 
До этого он себя контролировал.
#24468 2018-10-05 21:51:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Они бессознательно не поверили, что ли? Тринадцать они боялись, что Волдеморт может вернуться и когда он и вправду вернулся, они вдруг бессознательно решили "Да не может этого быть, мы все это время просто дурью маялись и на пустом месте параноили"?
И опять ты все описываешь, как их решение. Ты знаешь, что такое отрицание как вид психологической защиты?
■ Отрицание характеризуется избирательностью внимания: «Моя хата с краю, ничего не знаю».
Избирательность помогает нам игнорировать то, что вызывает у нас тревогу и увеличивает силу конфликта. Часто отрицание является первой реакцией на необратимые события – болезнь, смерть. Также отрицание можно увидеть в семейных отношениях: многим проще закрыть глаза на проблему, чем ее решать. Например, жена не замечает отчужденности мужа и вместо того, чтобы поговорить, делает вид, что все хорошо. В результате муж уходит к другой. Или родители не замечают, что сын пристрастился к наркотикам. Итог: у сына тяжелая наркотическая зависимость. Почему так происходит? Люди попросту не позволяют себе думать, что в их семье может случиться такое. https://www.profiz.ru/sr/11_2013/psih_zawita/
#24469 2018-10-05 21:53:56
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Я ж сказал, что Табу не берём. Или что, все, кто годами по имени его не называл, пронзили будущее Табу и поэтому цензурили?) Они не правы по сути, просто так совпало, что им повезло в итоге)
А Гарри тогда вообще в порыве забыл обо всём, кроме Даров, бестолочь До этого он себя контролировал.
Нет, они просто попусту языком не трепали.
#24470 2018-10-05 21:57:37
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Они бессознательно не поверили, что ли? Тринадцать они боялись, что Волдеморт может вернуться и когда он и вправду вернулся, они вдруг бессознательно решили "Да не может этого быть, мы все это время просто дурью маялись и на пустом месте параноили"?
Да защитный механизм психики это, ну блин. Нет там логики, нет сознательного решения. Человек чего-то боится — ему говорят, что это что-то происходит — он подсознательно в ужасе и выдаёт реакцию "это неправда, этого не происходит, это не может случиться со мной". А уж если это подкреплено официальной позицией правительства и звучит изо всех СМИ, то неудивительно, что люди массово страусов косплеили.
Да неужели ты никогда в жизни не сталкивался с тем, что люди верят в то, во что им удобно и комфортно верить? Волшебному сообществу было удобно верить, что Гарри врёт, потому что если нет и Волдеморт жив — это не просто выход из комфортной жизни, это пинок под задницу оттуда, это пугает, это возвращение всех прошлых страхов.
Отредактировано (2018-10-05 21:58:52)
#24471 2018-10-05 21:58:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Нет, они просто попусту языком не трепали.
Молодцы.
#24472 2018-10-05 22:02:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да неужели ты никогда в жизни не сталкивался с тем, что люди верят в то, во что им удобно и комфортно верить? Волшебному сообществу было удобно верить, что Гарри врёт, потому что если нет и Волдеморт жив — это не просто выход из комфортной жизни, это пинок под задницу оттуда, это пугает, это возвращение всех прошлых страхов.
Но до этого они долгие годы верили в возвращение Волдеморта. И вдруг в один миг на ходу переобулись и у всех одинаково сработал защитный механизм психики? Даже у тех, кто Волдеморта и его террор в глаза не видал? Гарри не верили даже соседи по комнате.
#24473 2018-10-05 22:04:27
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон, который выше писал, что взрослые знали, что Волдеморт это Том Риддл, а вот дети не знали, ты не прав.)) Все знали. В первой книге Рон и Гарри в поезде обсуждают, что Волдеморт учился на Слизерине.
#24474 2018-10-05 22:06:14
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но до этого они долгие годы верили в возвращение Волдеморта. И вдруг в один миг на ходу переобулись и у всех одинаково сработал защитный механизм психики? Даже у тех, кто Волдеморта и его террор в глаза не видал?
Аноны, по-моему, не стоит и дальше что-то объяснять этому анону. У него явно сработал какой-то защитный механизм психики, мешающий пониманию.
#24475 2018-10-05 22:15:02
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но до этого они долгие годы верили в возвращение Волдеморта. И вдруг в один миг на ходу переобулись и у всех одинаково сработал защитный механизм психики? Даже у тех, кто Волдеморта и его террор в глаза не видал? Гарри не верили даже соседи по комнате.
Не все верили, не у всех сработал. Кто-то от родителей набрался мнений, например, и за ними повторял, если уж мы про школу. А ещё есть в принципе не очень умные люди, которые верили Фаджу до последнего, потому что он министр.
А ещё ты учти, что вся история с возрождением Волдеморта с точки зрения обычного мага (не члена ОФ или друга Гарри) выглядела довольно странно. То есть не верить поначалу могли ещё и потому, что всё это просто казалось неправдоподобным.
Вот, например, цитата из письма читателя после интервью, когда уже закрывать глаза на творящееся вокруг не получалось, а версия Гарри объясняла всё лучше, чем официальная позиция Фаджа:
«Прочтя Вашу версию этой истории, я был вынужден заключить, что „Пророк“ обошёлся с Вами крайне несправедливо… Хотя мне очень не хочется верить в возвращение Того-Кого-Нельзя-Называть, я вынужден признать, что Вы говорите правду…»
Отредактировано (2018-10-05 22:15:29)