Обсуждаем ГП-фэндом

Анон · 2014-07-14 16:47:58

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

▼"Большая игра"⬍

▼на английском⬍

▼макси⬍

▼миди⬍

▼мини⬍

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков

Анон · Вчера 17:46:07

Анон пишет:

Так, а я читал, что он родился от союза с амортенцией, а от таких связей рождаются люди, неспособные любить(психопаты).

Ну анон, на этой же странице писали уже по этому поводу, пролистнуть вверх-то можно.
PS. Уже на предыдущей

Отредактировано (Вчера 17:49:25)

Анон · Вчера 18:25:20

Анон пишет:

Так, а я читал, что он родился от союза с амортенцией, а от таких связей рождаются люди, неспособные любить(психопаты).

Это очень устойчивый фанон. В книгах об этом ни слова, сама Роулинг отвечала:

Ravleen: How much does the fact that voldemort was conceived under a love potion have to do with his nonability to understand love is it more symbolic
J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union – but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/ … ranscript/

Анон · Вчера 18:40:54

Решил тут перечесть классическую БИ, потому что продолжатели несли уже совсем кто во что горазд. И даже в работе Анны и Катерины нашел кучу вещей, которые меня и раньше раздражали, но сейчас просто выпирают.

▼Скрытый текст⬍

1. Отношение к ляпам Роулинг.
Понятно, что она писала книги в духе детектива, где до финала каждой части Гарри и юные читатели вместе с ним пребывают в заблуждении и неправильно толкуют факты. Также понятно, что многие моменты в тексте по иному выглядят и содержат подсказки, когда их читаешь уже зная, кто тут злодей, а кто герой на самом деле. И, конечно, были сквозные идеи и сюжеты, заложенные еще с первой книги, часть из которых авторы БИ правильно угадали.
Но откуда из этого следует, что в книге нет ляпов или небрежного отношения автора?
Потому что когда Роулинг было неинтересно, как, например, с точными датами, она не заморачивалась. Вводились общеизвестные артефакты и правила магии, которые поломали бы предыдущие книги, если бы использовались. Пародировалась система образования и министерство, общество волшебников было сплошной карикатурой. И события развивались с позиции сказки и литературных замыслов, а не логики. Все это мне не мешает признавать наличие продуманных линий, но вот для авторов БИ согласиться, что кроме замыслов были и ляпы, и вещи написанные просто потому что так ей хотелось, прямо недопустимо.
Я открываю первую БИ и сходу вижу натягивание совы на глобус. Вот простейшие несколько первых примеров мышления параноика, которое демонстрирует нам БИ.
1) Арабелла Фигг не могла сломать ногу случайно, ведь в 5 книге она оказалась агентом Дамблдора. Значит было спланировано, чтобы Гарри попал в зоопарк, поговорил со змеей и вообще убедился в том, что он не простой ребенок.
Серьезно? Во-первых, спонтанные проявления магии у Гарри были и раньше. Во-вторых, одних сов с письмами и визита Хагрида бы для этого хватило. В третьих, зачем тащить Гарри в люди, где устраивать магический побег змеи на глазах маглов (нормально обычные дети этот деть провели - сходили себе на зверушек посмотреть, а тут змея по залу ползает). Если бы уж директор так хотел, мог бы подобное чудо и у Гарри дома провернуть.
Реалистичное объяснение простое - на тот момент Арабелла Фигг была просто обычной чокнутой кошатницей, и события в зоопарке - случайность. Да, для сюжета нужная (идеи об особой связи со змеями уже здесь закладывались), но никак не интрига Дамблдора.
2) Хагрид не сказал Гарри, как попасть на платформу, чтобы подосланная Молли взяла ребенка под опеку и подружила с Роном.
Да, конечно. Если бы директор попросил Молли через Артура, то Молли бы не орала на весь перрон "какая платформа, дети?" а те ей без удивления отвечали. Или дети тоже получили задание? Да серьезно, она бы просто могла подойти к Гарри и сказать "ты тот мальчик, которого Хагрид привел? Не волнуйся, мы тоже в Хогвартс". А если бы к Гарри до Молли подошел какой-то слизеринец и, по типу Драко, сам начал разговор "О, ты с совой, значит тоже волшебник?" А если бы Петунья не стала козлить и сказала, что такая платформа есть, у неё с неё сестра постоянно ездила? Весь план бы слетел?
Очевидно, что на тот момент Роулинг просто лопухнулась, не продумав, ни сколько там платформ, ни почему Молли может это спрашивать. Но авторы БИ лепят из женщины какую-то актрису, да и из Хагрида тоже.
3) Само оставление Гарри у Дурслей. Какую версию БИ не возьми, они все нелепы. Материнская защита? А почему она привязана к месту, где живут кровные родственники, если рождена жертвой и любовью Лили к сыну? И вообще там и без неё магического присмотра за Гарри хватало. Попытка научить Гарри скромности, чтобы не пошел по пути Тома? И поэтому его кидают в худшие, чем у Реддла, условия, чтобы он, наверное, уже к одиннадцати мог вырасти озлобленным на весь мир? Боязнь привить славу? Так найди нормальную семью, где Гарри будут любить, но не баловать. Если уж директор так верит в пользу постоянного гнобления для привития смирения и скромности, то прямо новым опекунам скажи "этого мальчика надо каждую неделю пороть, чтобы не слишком возгордился"
В реальности-то причина проста - для построения сюжета важно, чтобы у читателя-ребенка формировалась симпатия к такому же ребенку, бедному и несчастному, работающему Золушкой у злых родственников. С таким ассоциировать себя легче и узнавать волшебный мир с ним интереснее, чем с тем, кто в нем вырос и успешен. Поэтому и все родичи-маги отсекаются, но это чисто повествовательное авторское решение, никакой не хитрый план Дамблдора.

И так почти по каждому моменту. На любой ляп находится такое объяснение, что хочется сказать - уж лучше бы это был ляп.

2. То, что смещается фокус с главного героя. В книгах самое главное - то, что Гарри, пройдя через многочисленные кризисы и ошибки сам научился правильным вещам. Да, его опекали, им пытались манипулировать, но решения он принимал сам и последствия тоже выгребал сам. А в БИ главный герой - директор, дирижирующий по нотам всем, что связано с Гарри.

3. Роулинг в седьмой книге показала, что директор даже со Снейпом делится информацией ограничено. Но в БИ это прямо чуть ли не планерки "Ты, Хагрид, сделаешь это, а ты, Минерва, скажешь ему...". Да не работал так директор ни с кем и никогда. Тем более потом сами же авторы начали давать заднюю, когда почему-то лже-Грюм не понял, что все вокруг работают на Дамблдора, хотя ему, по идее. директор тоже должен был постоянно инструкции давать. А х да, тут же очередная теория - дескать, Снейп на то время отлучен от доверия директора, а так бы он донес, что у него обыски проводят. Да Снейп, скорее всего, сразу и донес, на что и получил ответ, что Грюм просто по старой памяти ему не верит, и вообще это неплохо для легенды Снейпа, было бы хуже, если бы Грюм с ним запанибратски пиво пил.
Реальный стиль Альбуса показан еще в первой части и правильно озвучен Гарри - директор о многом в курсе, он позволяет событиям идти, как идется, чтобы попытаться вмешаться в ключевой момент, и позволяет каждому набить шишки на своих ошибках, но не расставляет на каждом шагу своих порученцев.

И мне кажется очень характерным, что БИ игра загнулась, когда Анна и Катерина увидели седьмую книгу. Да, они потом то ли рассорились, то ли еще что-то у них нехорошее произошло, потому что Анна удалила Катерину из друзей в ЖЖ, а та перестала вести страницу. Но я помню тот пост печали, какой был у них при прочтении, и в них чувствовалось разочарование именно тем, кто их задумки оказались бессмысленно накрученными, хотя Роулинг видела историю куда более простой изначально.

Отредактировано (Вчера 18:51:51)

Анон · Вчера 18:44:50

Анон пишет:

Гермиона подросток. Ей и 40-летние могут казаться пожилыми. Внешность Трелони старческой не описана.

:slow2:
Это да, у детей и подростков восприятие возраста взрослых бывает специфическим, одиннадцатилетний Том Риддл назвал старой директрису приюта, а той под тридцать было.

Анон · Вчера 19:46:21

Анон пишет:

Но я помню тот пост печали, какой был у них при прочтении, и в них чувствовалось разочарование именно тем, кто их задумки оказались бессмысленно накрученными, хотя Роулинг видела историю куда более простой изначально.

Это было неизбежно. Изначально идея у них была верная - дамблдор не просто сказочный могущественный дедушка, который может решить все проблемы одним взмахом, но ради сюжета сидит на жопе и ничего не делает, а тоже персонаж со своими целями и своими ограничениям, поэтому действительно ведёт так или наче "игру" за кадром.
Но они сильно увлеклись деталями, придумали себе настолько чёткую картину происходящего, что она даже теоретически не могла полностью совпасть с тем, что в итоге Ро написала, т.к. они не она.

Вообще, в те времена бытовало убеждение, что у Роулинг ничто не случайно, кроме Марка Эванса. Но они это восприняли слишком буквально.

Анон · Вчера 19:52:07

Анон пишет:

Какую версию БИ не возьми, они все нелепы. Материнская защита? А почему она привязана к месту, где живут кровные родственники, если рождена жертвой и любовью Лили к сыну?

Так это не версия БИ, это канон) Петуния единственная живая кровная родственница Лили, она взяла Гарри под опеку, закрепив чары Дамблдора, который их основывал на магии жертвы Лили и кровной связи.

Your mother’s sacrifice made the bond of blood the strongest shield I could give you.

While you can still call home the place where your mother’s blood dwells, there you cannot be touched or harmed by Voldemort. He shed her blood, but it lives on in you and her sister. Her blood became your refuge.

А в целом соглашусь. Я давно БИ читала, правда, и было любопытно, но как-то чересчур много глубоких обоснуев для каждой мелочи, как будто с одной целью — чтоб они уложились в общую канву хитрых планов Дамблдора.

Анон · Вчера 20:06:30

Анон пишет:

ничто не случайно, кроме Марка Эванса

А кто это?

Анон · Вчера 20:07:59

Так это не версия БИ, это канон) Петуния единственная живая кровная родственница Лили, она взяла Гарри под опеку, закрепив чары Дамблдора, который их основывал на магии жертвы Лили и кровной связи.

Но это опять же, обоснуй от Роулинг ближе к финалу цикла, а на начало это никакого смысла не имеет. Магическая защита у Гарри и так есть, его плотно пасут, что показано с первой книги. На тот момент сиротка-Гарри у злых родичей - это устоявшийся литературный ход, чтобы читатель привязался к несчастному ребенку, потом вместе с ним с нуля изучал мир магии. Когда до Роулинг дошло, что объяснений это все внутри сюжета не имеет, появилось оправдание с этой необходимостью жить у кровных родственников. При этом никто не мешал, опять же, директору сделать жизнь Гарри у родни максимально мягкой - просто показав, что издеваться над ребенком им не позволят. Дурсли в этом плане трусливые, их на место поставить легко. И защита бы не пострадала, и Гарри бы имел нормальное детство, но это, очевидно, не такой выигрышный для вызова сочувствия читателей ход, как бедный, третируемый несправедливо мальчик.

Анон · Вчера 20:14:23

Анон пишет:

При этом никто не мешал, опять же, директору сделать жизнь Гарри у родни максимально мягкой - просто

подправить им магией поведение, чтобы не вели себя, как бытовые мудаки с племянником. Никто бы не стал проверять, под империусом Дурсли или нет, никому бы и в голову не пришло...

Анон · Вчера 20:19:58

Да без этого. Просто после каждого инцидента, когда Гарри не кормят или запирают в чулане, явившись в гости. С демонстрацией пары фокусов, которые на них производят неизгладимое впечатление. Аналогично подкинув мысль, что когда Гарри достигнет совершеннолетия, можно поговорить о вознаграждении. И все, любви Дурслей это не прибавит, но вести они себя будут скорее как в последних книгах, настороженно, но без ночлегов в чулане и донашивания за Дадли старых вещей.

Анон · Вчера 20:25:47

Анон пишет:

Магическая защита у Гарри и так есть, его плотно пасут, что показано с первой книги.

Но нет же? Кто его там плотно пасёт с первой книги?
У Гарри есть обычные выбросы магии, как у любого маленького волшебника, и защита жертвой Лили, которая сработала сразу же, отразив Аваду в Волдеморта, но таких подробностей в первой книге ещё нет.

Анон пишет:

Когда до Роулинг дошло, что объяснений это все внутри сюжета не имеет, появилось оправдание с этой необходимостью жить у кровных родственников.

Она где-то об этом говорила?

Анон пишет:

их на место поставить легко

И так же легко стриггернуть на отказ от опеки :dontknow: Они и так Гарри взяли со скрипом, при этом твёрдо решив, что никакой магии не допустят, как и вмешательства в свои дела. У Дурслей очень негативное, порой аж до неадекватного негативное отношение к любому намёку на волшебство, и угрозы со стороны магов приводили скорее к тому, что Гарри игнорили. Но Гарри там уже постарше, с Хогвартсом, друзьями, со знакомыми взрослыми, у которых он может пожить на каникулах, он с Дурслями проводит пару месяцев в год от силы, а с маленьким ребёнком такой сценарий не прокатит.

Анон · Вчера 20:28:41

Анон пишет:

У Дурслей очень негативное, порой аж до неадекватного негативное отношение к любому намёку на волшебство

Не могу их в этом упрекнуть. Вон уже предложили в треде наложить на них империо.

Анон · Вчера 20:34:58

Анон пишет:

Не могу их в этом упрекнуть. Вон уже предложили в треде наложить на них империо.

А как то, что пишут аноны в треде, влияет на поведение Дурслей в книге? Внутри книги никто из волшебников такого не предлагал.

Анон · Вчера 20:37:21

Анон пишет:

А кто это?

Маггловский мальчик, живущий неподалёку от Дурслей. Он один раз вскользь упоминается. Долго ванговали, что он связан с Лили, потому что фамилия совпадает, но потом Роулинг сказала, что случайно дала ему эту фамилию, и он просто рандомный маггловский мальчик.

Анон · Вчера 20:39:30

Анон пишет:

Не могу их в этом упрекнуть. Вон уже предложили в треде наложить на них империо.

Ну, у Дурслей не было хроноворота, они в будущее не заглядывали и тред не читали, свою неадекватную реакцию на магию выдавали безотносительно комментариев на холиварке :lol:

Анон · Вчера 20:44:14

Но нет же? Кто его там плотно пасёт с первой книги?

Учитывая, что Волдеморт на тот момент физически на Гарри не может напасть, необходимости в защите крови нет, ему бы хватило и усиленного магического надзора и каких-то периодически налагаемых защитных чар на всякий случай. С чем бы вполне справился Дамблдор, если бы такая цель была. Но вся эта идея с необходимостью защиты крови выросла позднее.

Она где-то об этом говорила?

Нет, конечно. Стала бы она признавать, что писала вещи с точки зрения не мира, но выгодной подачи материала. Но по первым книгам магического обоснования возвращаться к Дурслям нет. Защита сработала один раз в первой книге в Хогвартсе, и обосновывалась жертвой мамы и её любовью, а не домом. Там о Дурслях вообще беседы не было. Мотивы Дамблдора озвучены - чтобы ребенок сильно рано не распробовал славу, но это нелепица в такой форме - он бы при таком варианте мог и злобу на весь мир распробовать. Так что остается самое очевидное - Ро просто писала по литературному шаблону про бедной сиротке, а потом, когда стало понятно, что цикл взрослеет, слепила объяснение. С такой же небрежностью, как потом слепила про убранные из сюжета хроновороты.

И так же легко стриггернуть на отказ от опеки Они и так Гарри взяли со скрипом, при этом твёрдо решив, что никакой магии не допустят, как и вмешательства в свои дела. У Дурслей очень негативное, порой аж до неадекватного негативное отношение к любому намёку на волшебство, и угрозы со стороны магов приводили скорее к тому, что Гарри игнорили. Но Гарри там уже постарше, с Хогвартсом, друзьями, со знакомыми взрослыми, у которых он может пожить на каникулах, он с Дурслями проводит пару месяцев в год от силы, а с маленьким ребёнком такой сценарий не прокатит.

Допустим. Но где тогда гарантия, что они не сдадут подкидыша в приют, обнаружив его с письмом? Или не психанут после очередной выходки и не выгонят? Один раз попробовали, кстати, и Громовещатель от директора быстро их на место поставил. Так что рычаги влияния есть и направить их на создание более комфортных условий можно. Вон даже Гарри догадывался, что ненависть Дурслей не распространяется на волшебное золото - ну так и подкидывали бы им материальную оплату понемногу, если бы цель обеспечить нормальное воспитание была.
Просто версии что из канона, что из БИ выглядят крайне неубедительно, и потому самым очевидным напрашивается непроработанность этого момента на начало сюжета и попытка приделать заплатку потом.

Анон · Вчера 20:52:38

Анон пишет:

Ну, у Дурслей не было хроноворота

Им не нужен хроноворот. У Петуньи была сестра ведьма. Уверена, она в курсе, что волшебник может сотворить с обычным человеком. И ему ничего за это не будет.

Анон · Вчера 20:59:13

Сомневаюсь, что Лили, приезжая на каникулы со школы, накладывала на родителей и сестру империо. А фантазировать Петуния может о чем угодно: хоть о всемогущих страшных магах-курощателях, хоть о возможности выдавить из ребенка магию голодовками, игнором и физической работой.

Анон · Вчера 21:01:04

Анон пишет:

И ему ничего за это не будет.

За Империо так-то наказывают.

Анон · Вчера 21:02:22

Анон пишет:

Анон пишет:
И ему ничего за это не будет.
За Империо так-то наказывают.

Это если попасться на его использовании :evil:

Анон · Вчера 21:03:23

Анон пишет:

Это если попасться на его использовании

Так попадёшься же. Там живёт несовершеннолетний волшебник, а значит заклинания отслеживаются.

Анон · Вчера 21:05:19

В БИ меня еще сильно раздражало то, что если авторы станут от неверных предпосылок, то потом все происходящее начнут подгонять под них. Например, вот решили они, что Дамблдор планировал запихнуть Гарри в турнир, и выстроили на этом все свои наметки по БИ-4. Хотя там ведь ситуация не отличается от стиля директора при появлении василиска или беглого Сириуса. Произошла какая-то незапланированная ситуация, директор делает вид, что он дурачок, не пытается её прямо сейчас прекратить, но лишь старается обезопасить окружающих, наблюдать и в нужный момент перехватить нить событий. В этот раз не вышло, кончилось трагедией, поэтому Дамблдор в финале так зол, когда идет захватывать Барти.
Я к тому, что когда Дамблдор делает свои тайные ходы, нам не в этой, так в следующих книгах это показывают - например, по флэшбекам в седьмой. Но с турниром никаких оснований считать, что все это сделано для Гарри, вообще нет. Но у Анны и Катерины, которые сами же писали, что нельзя каждый чих подгонять под планы директора, именно это и наблюдалось.

Анон · Вчера 22:04:15

Анон пишет:

Учитывая, что Волдеморт на тот момент физически на Гарри не может напасть, необходимости в защите крови нет

Voldemort had been vanquished hours before, but his supporters — and many of them are almost as terrible as he — were still at large, angry, desperate, and violent. And I had to make my decision too with regard to the years ahead. Did I believe that Voldemort was gone forever? No.

I knew that Voldemort’s knowledge of magic is perhaps more extensive than any wizard alive. I knew that even my most complex and powerful protective spells and charms were unlikely to be invincible if he ever returned to full power.

И Дамблдор не мог знать, вернётся Волдеморт через год, два, десять лет или двадцать.

▼дальше под кат, много получилось⬍

Анон пишет:

Но по первым книгам магического обоснования возвращаться к Дурслям нет.

Анон, но это же так не работает. В первых книгах много чего нет, что раскрывается потом и на что закинуты крючки с самого начала. Если в сюжете это закономерно раскрывается, то странно любые недоговорки первых книг и раскрытие истинных мотивов в следующих списывать на то, что ну вот просто Роулинг писала шаблоны, а потом до неё дошло, и она небрежно слепила обоснуй.
Особенно если учесть, что книги на 99% глазами Гарри, он в принципе в свои одиннадцать-двенадцать очень много не знает и узнать ниоткуда не может, даже если речь идёт не о глубоко тайных мотивах шпионства Снейпа или загадочном пророчестве, а о каких-то рядовых вещах.
Да, где-то это надстройка к уже написанному, а не изначальная задумка на семь книг вперёд, разумеется.
Скажем, в начале цикла Гарри видит, что в Хогвартсе еда сама появляется на столах, в четвёртой книге он узнаёт, что её туда перемещают из кухни домовики, а в седьмой слышит про исключение из закона трансфигурации, которое говорит о невозможности наколдовать еду из ничего. Сформулировала ли Роулинг пять принципиальных исключений из закона элементарных трансфигураций Гэмпа уже при написании первой книги? Ну вряд ли. Непротиворечиво ли раскрывается эта тема упоминаниями в книгах по мере взросления Гарри? Я считаю, что да.

Анон пишет:

Мотивы Дамблдора озвучены

Ага, как и в первой книге озвучены мотивы Снейпа спасать Гарри. Хотя эта линия у Роулинг была придумана с самого начала, и объяснение этим озвученным мотивам читатель узнаёт в самом конце серии.
И в обоих случаях это более-менее верибельное объяснение с какой-то долей правды, скрывающее настоящие мотивы, которые раскрываются позже.

Анон пишет:

Но где тогда гарантия, что они не сдадут подкидыша в приют, обнаружив его с письмом? Или не психанут после очередной выходки и не выгонят?

Нет гарантии. Дамблдор не мог заставить Петунию взять Гарри, и если б она отказала, то ничего не поделаешь. Выходок у Гарри не было, как показала жизнь, и Петуния знала, что поставлено на карту. Когда Вернон хотел выгнать Гарри, Дамблдор как раз напомнил Петунии о том, чего ради она вообще взяла племянника под опеку, чтоб никто ничего не учудил сгоряча.
И в этом конкретном случае деньгами нормальное воспитание не купишь. Проблема с Гарри у Дурслей была не в том, что им приходилось у Дадли забирать последнюю печеньку и делить пополам.

Анон · Вчера 22:18:03

Анон пишет:

У Петуньи была сестра ведьма. Уверена, она в курсе, что волшебник может сотворить с обычным человеком.

И что такого Лили творила с обычными людьми, что Петуния впечатлилась? До одиннадцатилетия Гарри у Дурслей вообще нет страха по отношению к магам или магии, они только злятся на любой намёк на что-то хоть капельку необычное и наказывают Гарри. Когда Вернон чуть не устроил ДТП только от слов Гарри «мне приснился летающий мотоцикл» и потом орал до красноты, мол, мотоциклы не летают — это неадекватная реакция.
До появлени у них Гарри Дурсли боялись, что кто-то узнает о родстве Петунии и Лили, что Поттеры явятся в гости и их увидят соседи. Вот это их страхи, а не то, что волшебник может сделать с маглом.

Анон · Вчера 22:20:45

Да, Дурсли боялись не волшебников, а того, что их сочтут "ненормальными" из-за ассоциации с волшебниками.
Побиавиться волшебников они стали из-за Хагрида и поросячьего хвостика, ну и потом, когда Гарри тётку надул, этот страх закрепился.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-14 16:47:58

Обсуждаем ГП-фэндом

#124901 Вчера 17:46:07

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124902 Вчера 18:25:20

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124903 Вчера 18:40:54

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124904 Вчера 18:44:50

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124905 Вчера 19:46:21

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124906 Вчера 19:52:07

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124907 Вчера 20:06:30

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124908 Вчера 20:07:59

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124909 Вчера 20:14:23

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124910 Вчера 20:19:58

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124911 Вчера 20:25:47

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124912 Вчера 20:28:41

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124913 Вчера 20:34:58

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124914 Вчера 20:37:21

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124915 Вчера 20:39:30

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124916 Вчера 20:44:14

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124917 Вчера 20:52:38

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124918 Вчера 20:59:13

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124919 Вчера 21:01:04

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124920 Вчера 21:02:22

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124921 Вчера 21:03:23

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124922 Вчера 21:05:19

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124923 Вчера 22:04:15

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124924 Вчера 22:18:03

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124925 Вчера 22:20:45

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Подвал форума